Blocage ?

Citation :

Ceci dit je ne dit pas que le blocage peut s'assimiler à la dictature. Il y a des AGs, il y a des votes. Il y a une possibilité d'opposition démocratique au blocage.

Le blocage est une dictature dans le sens ou il s'agit d'imposer une opinion à des gens qui n'ont rien demandé. Je suis d'accord qu'il y a des votes qui sont organisés pour reconduire ou non la grève, mais avec une participation de 25%, pas très représentatif... Et puis tu sais très bien que la plupart des gens qui viennent aux AGs (lieu de débat démocratique? Même Stéphane Bern et son émission à la con sont plus des lieux de débat que les AGs, ou dès que quelqu'un dit quelque chose il se fait siffler, et je suis le premier à le faire). J'ai connu le blocage du CPE, surement toi aussi. Si la fac de Saint-hippolyte était exceptionnellement calme (et encore), Tolbiac était un vrai foutoir ou des boulets pensaient faire leur loi éternellement.

Citation :

Je suis content d'apprendre que tu n'aura aucun scrupule à jouer le briseur de grève et à cogner sur la figure de ces "bloqueurs", tant mieux pour toi. Je ne suis pas sur que ce soit une réaction très intelligente ou civilisée.

Je n'en aurai effectivement aucuns, ça ne veut pas dire que je le ferai. Ayant des amis qui en ont marre de se faire rembarrer par des petits cons , s'ils ont besoin qu'on leur prête main forte, je le ferai sans problème. Mais attendons de voir d'abord si l'Etat va s'en mêler ou non. Intelligente et civilisée peut être pas, cela permettra de remettre les choses à leur place.

Citation :

Dans beaucoup de cas, les ouvriers menacés par une délocalisations ont bloqué (ou occupé) leur site de travail, parfois même ils ont séquestré leurs supérieurs (dans le genre j'empêche les autres de travailler, c'est pas mal)

A ceci près que les deux choses n'ont STRICTEMENT aucun rapport. Entre un mec de 50 ans qui va se faire licencier et plus retrouver de boulot ensuite et un pauvre type qui empêche les autres de rentrer dans un lieu d'étude, il y a un monde. Une délocalisation, ça tue des emplois et peut briser des vies, et ce de manière certaine. Une loi réformant les universités que quelques uns ne trouvent pas bonne, parfois sans même savoir pourquoi, juste pour ne pas être "à la botte du pouvoir", c'est quand même différent...ou bien je me trompe.
Et même dans le cas d'une délocalisation, je suis absolument contre le fait de séquestrer le patron, et à la place de celui-ci, oui, je pèterai la gueule de mes geôliers (enfin si j'ai fait bcp de muscu...)

Citation :

Jouer le rationaliste dans ces cas est un bon moyen de lécher les bottes du pouvoir, pas toujours de penser avec discernement.

Je ne suis pas rationaliste, mais réaliste. Un blocage c'est de la merde point barre. Et puis pardonne moi, mais je n'ai jamais eu au cours de ma vie cette période pseudo-révolutionnaire che guevara et compagnie. Je n'ai aucune envie de "lutter contre le pouvoir en place". Celui-ci a eu l'aval démocratique des français. Après d'accord ou pas d'accord avec cette loi, c'est pas mon problème.

Citation :

Je m'explique : dans ton système le pouvoir est toujours légitime, les contre-pouvoirs ne le sont que dans un champs très restreint.

Non, le pouvoir n'est pas toujours légitime, seul le pouvoir démocratique l'est. C'est une grande bêtise de dire que bloquer une fac soit un contre pouvoir. Les étudiants qui ne sont pas d'accord avec cette loi bénéficient de la liberté de manifester leur désaccord dans la rue. Les contre pouvoirs ce sont les syndicats et les partis politiques, pas quelques centaines de clochards.

Je pense que vous n'avez pas soulevé un point essentiel. Gregoire et le reste de son pseudo dit a certains qu'ils ne connaissent pas forcément le contenu de la loi qui va réformer l'université. Bien, alors si on lit bien, l'Etat va transferer la propriété publique (par conséquent pas une pleine propriété au sens civil) des batiments des universités... par conséquent le blocage des locaux concerne qui ??? l'université et non plus l'Etat qui justement. Si l'on reprend l'exemple de l'usine bloqué par des grevistes, c'est comme si les salariés bloquaient une usine qui n'appartient déjà plus a leur employeur...

Alors on a le droit de pas etre d'accord, ni de signer des cheques en blanc comme certains disent mais avant tout de réfléchir a comment exprimer de manière efficace ses opinions.

Enfin voilà donc des gens qui veulent aller au service de la Bourse, aux locaux de sécurité social, certains doivent faire ou refaire leur carte d'étudiant, ou plein d'autres choses bien utiles pour les étudiants mais ils ne peuvent pas. Je parle pas des cours, certains ayant déjà tout compris c'est pas très utile.

C'est bien pire que cela Scagli, puisque l'infirmerie de Tolbiac accueille les consultations anti-tabac (qui distibue des patchs gratuitement à ceux qui veulent arrêter); mais aussi les consultations psychologie; puis il y a aussi la salle informatique de Tolbiac....enfin, chacun ses besoins, mais un blocage complet de Tolbiac emporte bien plus de conséquences qu'on ne le croit.

D'autre part, sur la question de la propriété des locaux, je me pose une question: oui, l'Etat transfert les batiments à l'Université, mais les universités dépendent toujours de l'Etat, non...? Donc à part le fait qu'on aura peut-être plus 3 ans à attendre à chaque néon qui pète, quelle différence?

En fait Staff oui c'est toujours l'Etat qui est propriétaire car meme si elle donne les batiments aux universités elle a toujours le droit de les reprendre. Cependant avec la LOLF nouvelle version et tout ce qui s'en suit on distingue les comptabilités de tous les secteurs de l'Etat comme si l'Etat était en gros une holding.

Mon sentiment est que déjà le blocage ne préoccupait pas beaucoup le gouvernement mais avec le transfert des batiments, il s'en soucie encore moins ...

D'accord, d'accord. Le truc, c'est que si je comprends bien, le gouvernement et la loi LRU considère que les universités sont autonomes, le truc c'est que ce ne sont toujours pas des facs privées ni même des entreprises, puisqu'ils s'agit toujours d'institutions.

et en ce qui concerne la préocupation du gouvernement, le fait que ce soit l'université elle-même qui nous envoie des mails en disant que c'est innacceptable montre bien ce qu'il en est...

_

Non, mais pendant le CPE, l'université se contentait de communiqués prenant acte de la situation, et de certaines de ses décisions. La fac était presque désolé tant pour les bloqueurs que pour les bloqués. Or, là, la fac prend clairement position.

Moi jdis:

Blooocaaagggggeee anti-blocage ^^

jeremie a écrit:

tu t'attendais peut être à un mail du premier ministre ?

Non, mais je pense que d'ici janvier il m'enverra une petite lettre pour me souhaiter ses voeux....

Staff a écrit:

D'accord, d'accord. Le truc, c'est que si je comprends bien, le gouvernement et la loi LRU considère que les universités sont autonomes, le truc c'est que ce ne sont toujours pas des facs privées ni même des entreprises, puisqu'ils s'agit toujours d'institutions.

Nan je dis que c'est comme si, tu comprendras après avoir eut ton cours de finances publiques.

Moi je trouve le pseudo de gégoire ridiculement prétentieux et mon pote en droit philo aussi.

Après je ferme ma gueule, l'expérience m'a montré que j'échauffe facilement les esprits.

vino de mesa a écrit:

Moi je trouve le pseudo de gégoire ridiculement prétentieux et mon pote en droit philo aussi.

Après je ferme ma gueule, l'expérience m'a montré que j'échauffe facilement les esprits.

Ce qui est proportionnellement inverse à ta structure musculaire...

scagli a écrit:

Mon sentiment est que déjà le blocage ne préoccupait pas beaucoup le gouvernement mais avec le transfert des batiments, il s'en soucie encore moins ...

Pour une meilleure efficacité ils devraient aller bloquer le ministère de l'enseignement sup' avec Valérie Pécresse dedans ! Au moins, les étudiants qui veulent suivre leurs cours tranquillement auraient la paix, et ca serait + courageux ! Cette idée devrait être soumise à une AG...!

En droit, il ne risque pas d'y avoir de blocage. Des personnes de tous les bords politique sont d'accord pour dire que la réforme est nécessaire, évidemment y a des trucs (j'ai pas encore tout saisi, je vais étudier cette loi + sérieusement) sur la privatisation ou je sais pas quoi qui fait que les universités n'auront plus le même poids après (par rapport aux entreprises etc), mais il ne faut pas se voiler la face, il y a déjà ce type de sélection en fonction du lieu où on a passé ses études (une licence à Paris 1 sera toujours + valorisée qu'une licence à euh... je sais pas, on va dire Dijon (j'avais pas envie de tomber dans le stéréotype une licence à St Denis...)), bon si ca accentue encore plus ce phénomène c'est dommage évidemment, mais que faire ?
Et pour ce qui est d'une évaluation pour entrer à la fac, il y a encore qq années j'aurais été contre, mais quand on voit l'échec considérable qu'il y a les premières années, cette sélection à l'entrée me parait essentielle, ca évite de perdre bien du temps et d'être orienté vers une filière adaptée.

Je suis peut être complètement hors-sujet là, je n'ai pas encore tout décortiqué, donc si j'ai dit des énormités, désolée !

Bon, allez good Week-End !!

Luciole a écrit:

scagli a écrit:

Mon sentiment est que déjà le blocage ne préoccupait pas beaucoup le gouvernement mais avec le transfert des batiments, il s'en soucie encore moins ...

Pour une meilleure efficacité ils devraient aller bloquer le ministère de l'enseignement sup' avec Valérie Pécresse dedans ! Au moins, les étudiants qui veulent suivre leurs cours tranquillement auraient la paix, et ca serait + courageux ! Cette idée devrait être soumise à une AG...!


Et pour ce qui est d'une évaluation pour entrer à la fac, il y a encore qq années j'aurais été contre, mais quand on voit l'échec considérable qu'il y a les premières années, cette sélection à l'entrée me parait essentielle, ca évite de perdre bien du temps et d'être orienté vers une filière adaptée.

Généralement on obtient plus de choses lorsqu'on s'adresse directement a quelqu'un qu'à 10 kms de distance ...

En revanche sur l'entrée en université je dois dire que pour ma part le problème ne se pose pas là. Le problème c'est que nous avons un baccalauréat où celui qui le rate c'est vraiment que c'est la dernière des buses ou bien qu'il stresse tellement qu'il en oublie toutes ses révisions, avec plus de 80 % par an de réussite et les chiffres de réussite en 1ere année de fac, on voit très bien qu'il y a un problème !
Par conséquent c'est le baccalauréat qui devrais etre noté objectivement et l'orientation bien mieux expliquée en amont car c'est un désastre de non information.

Enfin voilà.

sympas pour les "buses" ......

A propos de ce que dit Scagli sur le bac, je pense que le problème n'est pas le bac en lui-même mais la considération qu'il porte dans la société: qu'est-ce que le bac? Qu'attend-t-on (encore) de lui pour nous et pour nos "jeunes" (c'est bizarre de dire ça lol), pour les générations qui nous suivent?
Est-ce vraiment le seul passport possible pour l'université? Je pense qu'il faudrait mettre en place soit plusieurs types de baccalauréats spécialisés (ce qui ne serait pas la meilleure des solutions); soit que le bac ne débouche pas directement sur l'université, mais sur une année "préparatoire" dans laquelle on apprendrait les bases de sa matière (vocabulaire, méthode, normes, institutions juridictionnelles par exemple pour le droit)......avec un "controle) à l'issue de cette année qui pourrait déboucher soit sur une orientation vers une autre filière, soit sur une première année de fac......

Elthaniel a écrit:

sympas pour les "buses" ......

De rien, j'avais oublié aussi tous ceux qui ont des matières optionnelles qui coutent un pognon fou comme les langues régionales et j'en passe et des meilleurs où les notes sont toujours de 20 ... pas étonnant mais j'ai jamais vu un article du code civil en breton ou en alsacien !

Désolé pour ceux qui l'ont pas eut mais quand meme vous etes pas raisonnables.

scagli a écrit:

Elthaniel a écrit:

sympas pour les "buses" ......

De rien, j'avais oublié aussi tous ceux qui ont des matières optionnelles qui coutent un pognon fou comme les langues régionales et j'en passe et des meilleurs où les notes sont toujours de 20 ... pas étonnant mais j'ai jamais vu un article du code civil en breton ou en alsacien !

Désolé pour ceux qui l'ont pas eut mais quand meme vous etes pas raisonnables.

Fais gaffe Scagli, on risque de devoir t'acheter de nouvelles chaussettes XXXXXXXXXL pour Noël.....

ouais ouais ouais. J'essaye de me mettre au niveau de condescendance de certains.

scagli a écrit:

ouais ouais ouais. J'essaye de me mettre au niveau de condescendance de certains.

Si c'est de moi que tu parles, saches que le fait que mon Q.I soit de 140 ne doit surtout pas t'empêcher d'être courtois envers ton maître vénéré.

(Ca, c'est de la condescendance, NA!)

Staff a écrit:

scagli a écrit:

ouais ouais ouais. J'essaye de me mettre au niveau de condescendance de certains.

Si c'est de moi que tu parles, saches que le fait que mon Q.I soit de 140 ne doit surtout pas t'empêcher d'être courtois envers ton maître vénéré.

(Ca, c'est de la condescendance, NA!)

pffff genre, t"as fais le test sur tf1 ou M6 ???

...Nan je crois que c'était sur Auféminin.com......

Staff a écrit:

...Nan je crois que c'était sur Auféminin.com......

alors là ... je peux rien dire, respect !

En passant devant le Pantheon tout a l'heure vers 23h00 j'ai vu un quarentaine d'uluberlu squatant les locaux. Ils ont affiché tout plein de message sur les fenêtres, ils etaient en train de tenir une réunion privée

Quelque chose me dit que lorsqu'ils vont recevoir la visite de gendarme mobile dimanche. Ca risque d'etre assez drole.

ALLEZ, je suis de tout coeur avec vous, bloquez moi cette maudite fac !!

je confirme, j'habite dans un placard place du panthéon, ils m'ont dérangée toute la nuit !