Le CPE est mort... le combat aussi?

sand a écrit:

moi je suis d'accord, mais si vous êtes encore si motivés, où étiez-vous mardi?...nous étions 1000 dans la rue....croyez-vous que c'est comme ça qu'on met la pression à un gouvernement?

PS: et seulement 8 de st hip'

9 au moins

j'avoue que c'était bien triste, plus de journalistes que de manifestants,
ça fait un peu gros, on nous a calmés, et on reprend comme avant comme si de rien n'était.

Sérieux, je trouve ca chiant que l'administrateur du site des anti-bloqueurs accepte des articles complètement faux...
Il y a un article disant en gros que c'est sur qu'il y a cours et TD de 8h00 à 11h00, que les TD pendant l'AG sont banalisés etc....
Alors que je m'évertue à leur dire en commentaires que ce n'est pas définitif, que tout le CM n'est pas au courant.... Bref, ca va foutre la zone.
Ca serait bien que des anti-bloqueurs qui sont sur le forum explique sur le site ce que j'ai maintes et maintes fois dis, redis et répété parce que je commence sérieusement à péter les plombs....

salut à tous

j'ai pas tout compris, y' a t il alors bien cours et td le jour de la rentrée?
ou bien il y a bien encore une Ag et donc pas de cours et de td pendant celle ci?

y aurat il de nouvelle decision prise lors du conseil qui doit avoir lieu aujourd'hui ou je ne sais trop quand?

bref moi j'ai un Td à 11h30 et j'aimerais juste savoir s'il aura lieu ou pas?

y'a tellement de post et de commentaire que j'ai pas trop capté!

sans compter que sur le site de Paris 1 y'a rien d'inscrit que du vieux!!!

quelque chose de concret serait cool!

je donne mon mail si quelqu'un peut me donner une reponse concrete, car j'ai pas le neyt et je consulte que mes mails quand j'ai acces au net:

tb251080@yahoo.fr

merci a tous...

Hey, mais attendez que je puisse mettre les infos!!
Comme je suis pas sur paris Sonia ou Xavier vont m'envoyer un mail récapitulatif.
Donc patience!!!

Bon je n'ai eu le temps de lire que les premières pages de ce topic (c long!!)
Mais quelques précisions quand même:

La LEC contient également la légalisation du testing pour lutter contre les discriminations à l'embauche.

Alors concernant l'apprentissage à 14 ans, petit témoignage d'expérience personnelle (bon d'accord, finalement j'ai eu mon bac, mais bon):
Lorsque vous êtes adolescent, que le programme scolaire ne vous intéresse absolument pas, que lorsque vous arrivez au collège le matin, ça n'est que dans l'espoir d'en sortir le soir, non pas pour aller apprendre vos cours ou travailler mais regarder la télé ou jouer à la console, ne vaut-il pas mieux trouver une voie scolaire et professionnelle qui vous plaise?
Personnellement, ce que je décris m'est arrivé. Au final, je me suis accroché et j'ai finallement eu mon bac L, ce qui n'empêche que pour moi, la période du collège et du lycée me reste comme un énorme gachi...je ne bossais pas, je ne foutais rien parce que ce que l'on essayait de m'enseigner, je trouvais ça terriblement chiant...Imaginez donc, pour vous donner un exemple, pendant des années, on ma littéralement fait chier (oui je suis vulgaire, veuillez m'en excuser) avec cette saleté de théorème de Thalès...MAIS JE M'EN FOUTAIS moi de cet idiot de grec qui ne m'intéresse pas! Et bien non, on m'a même mis des heures de colle pour que je le retienne par coeur! Et au final quoi? ça ne m'a jamais servi et ça ne me servira jamais...Bravo!
Donc oui, personnellement, je pense que l'apprentissage à 14 ans n'est pas une si mauvaise chose que ça.

Enfin, de ce que j'ai retenu, la création de nouvelles zones franches: qui permettent à des entreprises de s'implanter là où elles ne voulaient surtout pas: ben oui hein, parce que c'est bien beau d'en créer dans le 92 et le 78, mais je suis pas sur que ça soient vraiment les bons endroit pour créer des emplois.....

Voila...Donc pour moi, cette loi sur l'égalité des chances n'est pas si mauvaise que ça, simplement, peut-être, mal comprise, décrédibilisée pas des médias qui ne recherchent que le scandale et une opposition qui ne veut surtout pas voir le gouvernement faire bien là où il y a 5 ans, elle a LAMENTABLEMENT échouée...
A bon entendeur...

L'aprentissage dès 14ans,une bonne idée!!!
Ce qui est interessant dans ton experience c'est que tu es degouté de ton parcours et ca je peux le comprendre mais aujourd'hui as-tu tant de regret que cela?c'est assez facile d'estimé qu'il y a des personnes qui ne sont pas fait pour les études mais combien y'en a-t-il qui une fois sortie du systeme scolaire ont des regrets!!!
et puis les echecs sur le plan de l'éducation n'ont pas de bord politique,ne fait pas croire que ceux qui sont opposés a cette loi,du moins s'agissant de l'aprentissage ne sont que des personnes de gauche qui ne souhaite pas voir la droite "réussir"!!serieu c'est bien trop caricaturale et reducteur

Je me demande si a 14 ans on suffisamment de recul et de maturité pour avoir un un plan de carrière dans sa tête ?

Jeff a écrit:

Je me demande si a 14 ans on suffisamment de recul et de maturité pour avoir un un plan de carrière dans sa tête ?

Ah mon avis non surtout si aux premières difficultés on est vite décourager et on part dans une voie qui après n'inspire que le regret..d'ailleurs Staff tu en est revenu de l'apprentissage pour faire du Droit donc non pour moi ce qui compte c'est qu'on mette en place une véritable information des carrières et métiers pour susciter de l'intérêt qui sera un moteur de réussite.

Ca c'est sur qu'il faut plus d'infos, mais même si cela peut suciter de l'interet , à 14 ans y'en a peu qui savent ce qu'ils veulent faire, et même s'ils se passionnent pour un truc à cet age-là, ça peut changer en quelques année.
Non mais cet article de la LEC prouve bien qu'on est dans une culture de la performance (simple opinon personnelle), où tout doit aller vite, trop vite. T'es encore ado, tu sais même pas qui tu es, et tu dois choisir ce que tu vas faire pour les 20 ans à venir. Je trouve ça pesant, on n'a plus le temps de prendre son temps.

Mais plus encore ce qui me laisse perplexe c'est de dire que dans la vie on aura plusieurs métiers différents qu'on aura plusieurs employeurs etc etc et qu'on t'enferme dans une spécialisation dès le plus jeune age, il y a un non sens.

@ Scagli:

y'a un auteur qui s'appelle Jean Baudrillard, qui a écrit sur l'économie qui serait une "transéconomie" à cause de cette perte de sens. Je t'avoue l'avoir lu il y a quelque temps ce bouquin quand même, et je voudrais pas mal poser sa pensée, et vu que ça fait une demi-heure que je cherche ce p***** de bouquin, qui a du rester chez mon ex, je te dirai juste d'aller le lire.

Ouais, je constate qu'à part ça, vous ne répondez pas sur le testing ni la création des zones franches....

sur la question des zones franches peut etre pourai tu me dire ce que cette loi apporte de plus que la loi de 96?(a part faire encore plus de cadeau aux entreprises!!)
de plus la grande majorité des zones franches en ile de france sont dans le 93,je ne sais meme pas si il y en a une dans le 92!!!

Staff a écrit:

Ouais, je constate qu'à part ça, vous ne répondez pas sur le testing ni la création des zones franches....

Bah les zones franches, alors tu dis pas judicieux dans le 92 et 78, bon dans le 92 il y a quand meme pas que Neuilly et Levallois, il y a Nanterre et bien d'autres villes qui sont comme ca pas toutes super friquées... Après dans le 78 là je crois qu'il y a aussi quelques villes qui sont pas comme Versailles.
Mais bon oui c'est quand meme pas le 93 et consorts je peux que te l'accorder, moi les zones franches je sais pas ca existe depuis longtemps et en fait je crois que c'est un peu de l'arnaque car beaucoup d'entreprises profitent mais font pas profiter a ceux qui habitent aux alentours de ces zones donc déjà je pense qu'on devrait quand meme contraindre plus les entreprises puisqu'elles bénéficient d'allegements conséquents, c'est le jeu de la carotte après tout.

Et sinon le testing? faut me rappeler ce que c'est désolé ( ben oui j'essaye de te répondre quand meme mais bon j'ai pas la science infuse )

Le testing n'existe pas que pour l'emploi, c'est un petit "jeu" si je puis m'exprimer ainsi qui a été mis en place par SOS-racisme et aussi M-6 qui l'a pas mal utilisé pour certains reportages. Il consiste en ce que, par exemple pour l'emploi, on envoie tout d'abord une personne noire à un employeur. Ensuite, si cette personne s'est vu refuser le poste, on envoie une personne blanche avec le même cv, la lmême lettre de motivation avec juste des différences dans la mise en page pour que l'employeur indélicat ne se rende pas compte du test. Si l'employeur offre le job à la personne blanche mais le refuse à la personne noire en donnant des arguments fallacieux, alors il y a clairement discrimination à l'embauche. Cet exemple n'est qu'un parmi d'autres, SOS-racisme l'a utilisé au début surtout pour les boites de nuits qui avaient des videurs racistes. Mais il existe une multitude de combinaisons, par exemple avec les handicapés, les travailleurs agés, etc...Actuellement, comme tu le sais surement, la preuve n'est pas libre dans ce genre de cas, et donc, le testing n'est pas considéré comme preuve en ce qui concerne l'embauche. Ainsi, la LEC veut légaliser le testing comme preuve, et ainsi, permettre aux demandeurs d'emplois victimes de discriminations d'êtres dédommagés.

Oui, bon, alors en ce qui concerne les zones franches, quand je parle du 92, c'était un sarcasme mal placé, d'accord.
Pourquoi ne pas faire de cadeaux aux méchantes entreprises? Après tout, vous ne voulez tout de même pas les forcer à s'installer là où elle ne veulent pas? C'est d'ailleurs ce que l'on appelle la liberté de circulation et d'entreprise: Si une entreprise ne veut pas s'installer dans le 93, c'est son droit!
Ensuite, dès lors, comment faire en sorte que des entreprises s'implantent dans ces quartiers? Ben, personnellement, je ne vois pas tellement d'autres solutions, d'autres part, les entreprises ne font pas de profit gratuitement, elles doivent tout de même embaucher!

Ah ok ouais je vois bah ca encore dans l'idée c'est pas nécéssairement mauvais mais bon comme je disais avant qu'il y est l'abrogation du CPE il n'y aura plus de discrimination à l'embauche par contre au licenciement...c'était ça aussi un problême quand meme.

Après le testing oui mais là encore ca poserait des problemes et des réticences plus de la part des patrons qui comme ils le disent si bien ils n'emploient pas que sur le CV mais aussi sur la motivation et l'entretien d'embauche...donc en fait tu as toujours cette part de subjectivité qui sera là et qui ne disparaitera peut etre jamais mais plus avec une évolution des mentalités avant tout. Alors après si ca permet de condamner les employeurs qui comme je l'ai vu à la télé avouent aux candidats "blancs" qu'ils n'ont pas embauché quelqu'un qui venait juste de passer mais qui était trop "noir" bon là faut voir les modalités.

Ah mais Staff une entreprise fait ce qu'elle veut après si elle veut bénéficier des aides disponibles grace aux zone franches là elle assume une contrepartie non? tu vois ce que je veux dire? je te donne tu me rends de ton côté, un vieux principe tout simple et qui fait pas trop Etat providence pour le coup non? Le probleme c'est que des entreprises sont là mais n'embauchent pas nécéssairement les gens des quartiers avoisinants alors que les zones franche dans l'idée c'est fait pour ça. Meme si franchement entre nous si a terme ca permet de concentrer tout le monde sur le lieu de vie et lieu de travail comme ça les banlieusards viendront plus sur Paris ca me plait pas trop comme idée. enfin bon. Et donc oui je connais mes cinq pilliers du Libéralisme éco tinquiètes

Olala, mais quel déprimeur Scagli, je t'ai connu plus joyeux que ça, prend un guronzan non de non!
Pour toi, donc,tout est mauvais dans cette loi...De toutes façons, dans le débat politique, je me demande toujours la réaction aqui aurait été si ça avait été l'oppositio qui l'avait proposé...Si la droite avait proposé les 35 heures, je suis sur que tout le monde aurait gueulé, si la gauche avait proposé la lec, tout le monde aurait trouvé ça très humain...ah oui, dernière précision, le testing a été inventé par SOS-racisme, qui est...proche du PS!

Staff a écrit:

Olala, mais quel déprimeur Scagli, je t'ai connu plus joyeux que ça, prend un guronzan non de non!
Pour toi, donc,tout est mauvais dans cette loi...De toutes façons, dans le débat politique, je me demande toujours la réaction aqui aurait été si ça avait été l'oppositio qui l'avait proposé...Si la droite avait proposé les 35 heures, je suis sur que tout le monde aurait gueulé, si la gauche avait proposé la lec, tout le monde aurait trouvé ça très humain...ah oui, dernière précision, le testing a été inventé par SOS-racisme, qui est...proche du PS!

Bah je suis pas déprimeur j'essaye de voir si cette loi convient aussi à tout le monde justement, tu vas pas me reprocher de voir ce que les patrons pourraient penser du "testing"???. Et si tu remarques à la fin je dis oui que c'est bon à moins de voir les modalités parce que je suis contre la justice privée alors a travailler oui! sinon si tu fais référence a ce que je disais sur le licenciement discriminatoire, c'est tout simplement de voir que les gens qui ont des agissements d'un autre temps ne vont pas d'un clin d'oeil changer et non oui là je suis pas optimiste il faudra une renouvellement de générations pour qu'on y arrive véritablement ( et encore...)

Et puis tu peux me parler du PS, entre nous j'en ai rien a carré de ceux Là.

Bon d'abord, je ne t'accusais pas d'être du PS. Ensuite, concernant le testing, en général, un patron ne se doute absolument pas de l'opération, car celle-ci est très bien camouflée, donc un patron réellement raciste ne donnera pas d'entretien à une personne si sa tête ne lui revient pas.
Ensuite pour continuer sur ma remarque, je ne faisais que soulever le fait qu'en France, un gouvernement a toujours tort, l'opposition a toujours raison.....Bah, oui, moi je veux bien, mais si il y a opposition, c'est que celle-ci a été rejetée par les électeurs, non...Alors question donnage de leçon, hein.....
De toutes manières, saches qu'il y a toujours un moyen de contourner la Loi, et qu'il y aura toujours des gens pour la contourner...C'est aussi pour cela que j'aime le droit: ce jeu du chat et de la souris est, je trouve, très grisant.
Bref, pour revenir au sujet de ce topic (oui, je l'avoue, j'ai fait du flooding malgré moi...), je répète ce que je disais auparavant, le cpe est mort, pour ceux qui veulent combattre, qu'ils participent donc à la vie politique au lieu de venir gueuler (oui, je sais, on est Français, c'est dans nos gènes, mais quand même!!).

Je pense que le testing n'est pas mauvais en soi mais tu vas avoir des patrons qui vont te dire "oui mais après on va me dire que j'ai embauché untel et pas l'autre parce qu'il était noir etc etc on peut plus faire ce qu'on veut alors qu'il y avait pas de racisme.." enfin bon je te laisse imaginer la chose.

Après pour ce qui est que le gouvernement a toujours tort et l'opposition toujours raison, mouais pas trop quand meme sinon Sarko il aurait pas autant la côte quand meme et puis l'autre Royal c'est quand meme pas vraiment à gauche parce que meme Devedjan a dit qu'il aimerait au pire que ca soit elle la présidente...enfin bon.

Et enfin oui c'est sur qu'à un moment donné il ne suffit pas de gueuler ou toujours gueuler pour faire avancer les choses c'est surement ce qui a été compris ici a St Hyp avec la non reconduction du blocage et l'ouverture meme des cours ce matin, et je crois que tu peux vérifier mais j'ai souvent initié la réflexion pour justement adapter la mobilisation afin qu'elle ne soit pas une caricature a termes.

Juste pour ton infos,de plus en plus d'entreprise "delocalise " dans le 93!!et oui ca peut paraitre étonnant mais au vu des prix de l'immobilier ca peut se comprendre,c'est d'ailleur ce qui fait grimper les prix a montreuil,qui voit en effet de plus en plus de siège d'entreprise s'installé là bas.Meme les compagnies aériennes americaines tel que united airlines ou american airlines ont demenagés leur bureau d'Opera à Bagnolet!!

Autre chose le "testing" n'a certainment pas été inventé par SOS-RACISME mais par le BIT en 1992!!
Le testing est deja reconnu par les tribunaux francais et la France se fait tapé sur les doits pour ne pas assez l'employer!!
Donc si tu veux légiferé a son sujet ya pas de probleme,mais que cela ne serve pas de camouflet pour balancé par derrière des mesures qui favorise tout sauf l'égalité des chances!!

Citation :

que meme Devedjan a dit qu'il aimerait au pire que ca soit elle la présidente...enfin bon.

.
Oui, alors en tant qu'habitant d'Antony où Dévedjian a été maire pendant TRES longtemps), je peux t'assurer que cet individu n'est pas un exemple en terme d'intégrité, même si je trouve son discours politique pas mal. Félix Tito, désolé pour l'erreur, mais tu avoueras que l'on a surtout entendu parler du testing ces dernières années de par SOS-racisme (enfin c'est ce qui m'a semblé).
Ensuite, en ce qui concerne l'égalité des chances, nous n'avons pas la même vision des choses, je n'essaierai donc pas de te convaincre, puisque de toutes manières, tes arguments ne me convaincront pas.

Maintenant, puisque tu parles de délocalisations dans le 93, saches tout d'abord que j'ai choisi cet exemple tout à fait au hasard, mais c'est tout de même de ce département que l'on entend le plus souvent parler en terme de "zone sensible" (serait-ce une manipulation gouvernementale? Peut-être...)