NoN AuX RafLeS SaRkOziStEs

Salut tout le monde, il est vrai que j'avais un peu zappé ce forum qui a ce que je vois est toujours aussi interessant, seul HIC, rien mais alors vraiment rien sur la situation de terreur dans laquelle se trouvent les Sans'Pap de l'est parisien et de Navarre!
En effet, apres avoir mis des affiches dans toute la fac, rappellant la MANIF DE SAMEDI 31mars A 16h place Stalingrad, je me suis heurté à l'ignorance de nombresuses personnes qui n'avaient aucune idée de ce qu'il se passe en ce moment devant les écoles maternelles de Madame la République Française!
Alors je fais juste une breve apparition, pour vous rappeler qu'il faut rester mobilisé et arretons de faire le jeu des guignols du gouvernement qui font disparaitres les rafles du Bel'Vil en mettant le feu aux poudres dans les gares!

Voici un petit lien démontrant la violence de l'arrestation du papy chinois rue RAMPAL dans le 19eme--->
http://www.betapolitique.fr/spip.php?breve0378
Toutes les infos sur les manifs du réseau "education sans frontières" et l'affaire de l'école RAMPAL sur le blog de St Hip--->[size=24] http://mobilisation-sthip.over-blog.org[/size]/[/size][/b]

Sonia

Salut Sonia, on en a parlé sur le forum ici et même un peu sur le chat, je n'ai pas pris part au débat, cependant j'ai exprimé mon opinion concernant les termes employés que je ne trouve pas de circonstance (it's my opinion...)


edit: Je relève néanmoins quelques mots qui me sont insupportables à lire

Citation :

La France, pays des droits de l'Homme?!! Un premier article il y a 6 mois: depuis rien n'a changé, 55ans plus tard tout est pareil!

Citation :

Sarko est soutenu par [...] Simone Weil (celle qui aura apparamment reussi a faire totale abstraction du code tatoué sur son poignet: j'me comprends)

Sonia, ya pas que toi qui te comprends dans ce genre de phrases.

"les rafles du Bel'Vil"

Je ne sais pas qui t'es Sonia mais jette toi d'un pont.

Citation :

Simone Weil (celle qui aura apparamment reussi a faire totale abstraction du code tatoué sur son poignet: j'me comprends)

Quand est-ce qu'on pourra raffler la connerie ?

As-tu pensé une seconde que Simone Weil, rescapée des camps, et Sarko, petit fils de juifs, sont peut être mieux placés que toi pour savoir ce qui se rapprocherait du nazisme ?

Et que toi, pauvre écervellée, tu n'es qu'un prototype du genre de connerie aveugle qui prépare les vrais massacres à venir ?

Si tu n'avais pas un cerveau sous developpé peut être que tu aurais pu trouver les mots justes pour dénoncer comme il se doit en quoi arrêter un papy à la sortie d'une école c'est on ne peut plus bas... Si...
Tu préfères insulter une rescapé des camps. Mais ce qui est grave c'est que je suis sûr que tu ne percutes même pas ca...
Pourquoi te sens-tu obligé d'insulter des juifs pour une histoire de papy chinois ? C'est parce que ta pensée, et donc ton langage, sont trop pauvres pour produire autre chose. Tu as les associations d'idées niaises. Et tu ne comprends pas surement de quoi je suis en train de te parler.
Je n'ai pas dit mille fois sur ce forum à quel point notre époque voyait le jugement des gens se dégrader à une allure ahurissante et surtout dès qu'il s'agit de racisme.

Merci pauvre fille, quand je vois des gens comme toi, cela interrompt mon auto-questionnement perpetuel. Je peux faire une pause et me dire que oui... j'ai raison. Merci.

Citation :

j'ai exprimé mon opinion concernant les termes employés que je ne trouve pas de circonstance (it's my opinion...)

Ce que tu dis n'est pas une opinion. C'est tout simplement la réalité.

J'acquiesce les propos de Sénateur, d'ailleurs, juste pour le souvenir:



Je ne pense pas que c'est ce que l'on fasse des immigrés aujourd'hui.

[EDIT]: désolé pour ce clin d'oeil dégueulasse à l'histoire, mais si les gens savent (croient savoir?) bien (trop?) ce qu'est le racisme aujourd'hui, ils ont oublié ce qu'était le nazisme: la destruction industrielle de certaines populations (et pas forcémment immigrées, puisque rappelons que Auschwitz I a à la base été construit pour des prisonniers politiques allemands).

Le nazisme, c'était la haine prononcée pour certaines population au niveau de leur existence même: on les considérait alors comme étant trop impures pour vivre.

Pour moi, certaines personnes disent que Sarkozy se lepénise, c'est vrai qu'il est tellement facile de se dire cela; plutôt que de se remettre en question, et de s'avouer à soi même que c'est peut-être nous, qui, simplement, sommes tombés dans le piège de nous dire qu'après tout, Lepen est juste un homme de droite, juste un "patriote" (*).

Mais passons sur la politique interne, les gens assimilent le racisme au nazisme, alors qu'elles sont loin, mais alors très loin de l'horreur (peut-être par autoprotection?) qu'a été la Shoah!

Que croyez-vous? Que le méchant Adolphe est venu faire bobo aux zentils Juifs? et pour cela on dit Shalom une fois par an et on fait une pseudo-minute de silence à la mémoire des gens dans les camps?

Le nazisme, et la Shoah, c'était: (l'inventaire exhaustif viendra quand j'aurais retrouvé les documents exacts):

-Couper les cheveux des femmes pour fabriquer des matelas et des oreillers.
-Arracher les dents en or des morts.
-Faire brûler les cadavres, et pire que tout, les faire brûler par ceux qui y passeraient ensuite, c'est à dire par des proches.
-réduire les gens à l'état d'animaux (voir "Si c'est un homme", de Primo Lévi).
-Utiliser les os des gens pour en faire de la colle et des super-phosphates (ce qui explique la photo ci-dessus, certes de mauvais gout).
-Affamer des gens jusqu'à ce que leurs côtes finissent par trouer leur abdomen et les tuer.
-Exécuter les gens par dizaines au bord d'une fosse, avec une balle dans la tête ou dans une chambre hermétique par laquelle on faisait tomber du zyklon B (un insecticide, c'est dire comment on considérait ces gens).
-Sélectionner les enfants, les vieillards, les femmes, les femmes enceintes dès la sortie du train pour aller directement à la chambre à gaz.
-Faire des expériences sur les femmes pour les stériliser, faire des expériences sur les bossus, les jumeaux, les malades mentaux, puis disséquer leur corps comme celui d'une vulgaire blatte.

Et ça n'est pas fini, je vais vous retrouver le dossier, je vous promets encore plein de belles choses.
Voila ce qu'était le nazisme.

Alors gueuler contre une politique, certes, chacun ses opinions, mais assimiler des expulsions de sans-papiers à ça, non, c'est vraiment tomber très bas.



(*): Les mémoires d'Erwinn Johannes Rommel, voir particulièrement les lettres à sa soeur

J'aime toujours autant ton style Sonia ^^

Néo, je dois avouer qu'il a y eu insultes totalement gratuites de ta part......
JE ne vois pas dans le post de Sonia, une quelque once de violence....
Donc arrêtez d'être violent verbalement....

En ce qui concerne le mot "rafle", je crois que pour la majorité de la population, on assimule le mot "rafle" aux méthodes des nazis, de la gestapo. JE comprends donc un peu le post de Staff (je crois que j'aurais fait le même amalgame).

PS: sinon je comprends pas, j'arrive plus à accéder au blog du CM de St hipp et à ton lien sur le post....

@soniaquineréflechitpas :

Si comme tu le dis, les rafles, ne sont pas le monopole du nazisme et des fachos. Alors justement, on peut faire des rafles sans être un facho.

Alors utilise le terme de "rafle" si tu veux, ce n'est pas celui là qui me gêne. Il faut respecter le sens des mots et parler de rafle ca ne me gêne pas.
Ce qui me gêne parce que c'est insultant. Donc c'est toi qui t'es montrée insultante en premier lieu c'est "rafle du bel'vil".
C'est là que tu sombres dans l'abîme de la connerie ma pauvre petite... en disant cela tu insultes deux juifs (simone weil, et sarkosy même s'il n'est plus vraiment juif) en les traitant indirectement de nazis.

Et pour ton vieux juif de Belville, ce n'est pas parce qu'on est juif qu'on ne peut pas avoir de jugement hâtif et irréflechi, comme toi.

Bref surveille ton langage si tu veux que je te parle autrement petite gauchiste...

Sonia, chère Sonia;

Euh, premièrement, t'as changé de Pseudo? Je savais pas....C'est une surprise que de te découvrir sous ce pseudo....

Bref, il n'est pas besoin de trouver un quelconque lien réel pour constater que les mots que tu emploies ne sont pas utilisés sans des raisons bien précises. D'autre part, je réagissais aux propos de Sénateur qui citait ton article sur le blog, qui dit clairement:

"55 ans plus tard, tout est pareil". Hors, il y a 55 ans, on était en 1952 (d'une part), donc les "rafles" ne couraient pas les rues......Il faut donc se référer à un point historique proche de cette époque, et quelle référence historique la plus proche peut-on trouver sinon la Shoah?

Sinon pour le Papy juif que tu as rencontré, oui, certains pensent que cela a un rapport avec ce qu'il s'est passé il y a 60 ans. La preuve en est ce qu'il t'a dit. C'est également le cas du brillant historien David Nathanson, responsable du site memoire-juive.org . C'est oublier un peu vite beaucoup de choses: le climat d'antisémitisme qui régnait à l'époque, les vieilles blessures du Canal de Panama, de l'affaire Dreyfus, la philosophie Maurassienne, et bien sur, la première guerre mondiale, avec la haine des pacifistes, et de l'aute côté du Rhin, la haine du gouvernement et des banquiers qui avaient "laché" l'Allemagne; il ne faut pas non plus oublier la pseudo-laïcité du début du 20ème siècle (voir le magnifique film "le Chocolat", avec Juliette Binoche). C'est également oublier que la droite de l'époque était plus ou moins monarchiste, vraiment raciste pour certaines personnes, et bien évidemment très réactionnaire.

La droite et la gauche ont vraiment changé depuis cette époque, et le monde aussi.

@ Néo: nan, on j'avais promis à Sonia qu'on ne la traiterait pas de gauchiste, alors un peu de calme

Je persiste à penser que les mots ont un sens et qu'il faut les utiliser à bon escient. On ne compare pas l'incomparable, si tu avoues toi même que l'expression est choquante, je ne comprend pas pourquoi tu l'utilises.

SaW a écrit:

C'est asez drole cette façon de cataloguer les gens a qui il reste un soupçon de conscience humaine!

Oui enfin ça n'est pas non plus parce que cela est ta vérité que c'est la vérité.

Y'a des gens pour qui Sarkozy est un mou qui ne vire pas les étrangers, alors........Niveau vérité, on va dire qu'au moins sur ce point là, chacun son avis......

Quel débat enrichissant...

Quel débat enrichissant...

@sonia : écoute tout le monde est d'accord pour dire que c'est odieux de ramasser un viellard à la sortie d'une école.


Ce que je tu ne comprends pas c'est que SI tu n'arrives pas à parler de cela sans utiliser "rafle du bel'vil", sans insulter très gravement Simone Veil (nan mais t'as lu ce que tu as écrit sur elle pour qui tu te prends petite ********?), sans parler comme si tout le monde était facho façon année 40, et bien je te le répète t'es gentille demoiselle...


Tu te prends pour une belle gosse avec tes jeux de mots à la Bel'Vil, t'en est fière, fière de ta ********. T'es juste pitoyable.

Tu sous entends que ton vieux juif a une conscience humaine et moi pas parce qu'il est d'accord pour dire que Weil pactise avec un wanabe nazi.
Mais tu n'as pas compris que ton vieux juif et moi on est d'accord (même avec toi) sur le caractère absolument odieux de ce qui a été fait au vieux chinois.
La différence entre moi d'un côté et toi et ton juif de Belville, c'est que je respecte le sens des mots, que ce qui s'est passé n'a absolument rien à voir avec la rafle du Vel'd'hiv, que ce n'est pas parce qu'on s'en prend à quelqu'un qui n'est pas de ton ethnie que tu es un raciste. Sinon je pourrai dire : Sonia n'est pas très amicale à mon égard. Je suis pas français. Donc Sonia est raciste.

Et quand je parle de ta ********, ce n'est pas une insulte, c'est un constat : avoir si peu de nuance, tout mélanger, tout confondre, même mépriser la nuance, comme tu le fais, ca s'appelle objectivement de la ********.

comprends-tu ?

[EDITE PAR LA MODERATION. Les insultes ne sont pas obligatoires sur ce forum, elles sont même proscrites!]

Débat stérile alors que, pendant ce temps-là, on a toujours pas trouvé qui est l'acteur mystère.
Aucun sens des priorités au sein de ce forum pffff
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Va falloir penser à se calmer peut-être, il me semble qu'on est tous des personnes civilisées qui pouvons échanger des points de vue différent sur le même sujet sans se traiter d'idiot toutes les deux sec...

Senateur_binks a écrit:

Je persiste à penser que les mots ont un sens et qu'il faut les utiliser à bon escient. On ne compare pas l'incomparable, si tu avoues toi même que l'expression est choquante, je ne comprend pas pourquoi tu l'utilises.

Les mots ont un sens. Le mot rafle en a un. Sonia l'a donné. C'est l'histoire qui a donné une connation particulière à ce mot, pour autant il n'est pas en soi l'apanage d'un fait historique. On peut parler de rafles policières (qui ne sont pas les rafles de la Gestapo), c'est un terme usité, qui certes rappelle le passé vichyste je suis d'accord Binks, mais qui n'en recherche aucune comparaison.
En revanche le jeu de mots est de trop là Sonia, et dessert ton message, parce qu'il cherche à créer une comparaison qui ne peut l'être. Personne ne minimise la violence de ces rafles policières, en tout cas pas moi, les lacrymos, les arrestations en face des écoles, à l'heure de la sortie... MAIS elles ne peuvent aucunement et légitimement être comparés à celles du Vel'd'hiv, et je dis ça non en référence au degré de violence (on va pas faire un concours de souffrances), mais tout simplement en référence au contexte que Staff a rappelé (antisémitisme ambiant, etc...et surtout la finalité de ces rafles qui était la destruction au sens littéral des juifs, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui pour les sans-papiers)

Donc les jeux de mots que toi-même tu reconnais choquant, je crois sincerement que tu peux t'en passer et faire passer ton message avec impact quand même, parce que du choquant à l'insultant, la frontière est parfois mince.

depuis quand le mot "connerie" est-il une insulte...?
benjamin a encore frappé

Non c'est moi.Néo, j'aime beaucoup tes interventions, ton culot, ton audace, ton insolence, bref, ton peps. Mais l'insulte, elle, elle ne passe pas. Pas sur ce forum en tout cas.

Staff le mot connerie n'est pas une insulte. J'ai expliqué d'ailleurs dans quel sens j'employai ce mot.

Si tu censures le mot connerie, tu devrais, par équité censuré le "bel'vil" mille fois plus insultant.

Fais le au moins pour l'image de notre fac. T'imagines les gens qui ne sont pas de la sorbonne qui passent sur ce forum, ce qu'ils vont penser. Je suis sûr que toi aussi tu n'aimerais pas qu'on t'associe à cet outrageant manque de nuance stalinien.

Citation :

Débat stérile alors que, pendant ce temps-là, on a toujours pas trouvé qui est l'acteur mystère.
Aucun sens des priorités au sein de ce forum pffff

Tout à fait. Ca pique les yeux par ici.

Non, je ne le ferais pas, car je pense qu'il est inutile de rappeler l'atmosphère "spécial" dirons-nous qui a suivi ma nomination comme modo. Donc je me contente de censurer les mots grossiers prévus par le dictionnaire. Tu n'as peut-être pas dit le mot "connerie" dans son sens propre, mais voila, c'est moche, et cela ne donne pas une bonne image. Libre aux autres modos de censurer "Bel'vil". Personnellement, je trouve plus ce mot neuneu que choquant: c'est comme si je disais "ségochiste", c'est méchant, certes, mais c'est avant tout très nul.

certains diront très faux aussi ^^ pardon pour le HS.

1000 $ sur le oui ...