Nombre de messages : 1132 Age : 39 Localisation : Antony, 92 Année et Groupe : L2G1 Loisirs, Passions : Photographie, politique, informatique, randonnée... Date d'inscription : 10/04/2006
Sujet: "Intégrisme catholique" Mer 19 Avr - 2:56
Attention, ce message est bien destiné à tout le monde, quelque soit votre confession et même si vous êtes agnostiques ou athée.
Il y a de cela quelque temps, un ami m'a emmené à l'Eglise Saint Nicolas du Chardonnet. Il est lui même membre de cette Eglise. Bien qu'étant Catholique, j'ai longtemps hésité à venir, connaissant la réputation du lieu: c'est en effet cet endroit qui a été choisit par les "sbires" de Monseigneur Lefèvre, évèque intégriste, qui est allé tellement loin dans l'extrémisme, qu'il a carrément été excommunié depuis lors par le Pape. Cette église, donc, a été, un beau dimanche matin de 1977, vidée de ses fidèles par des gars cagoulés et armés de matraques. Depuis, de nombreuses rumeurs courent sur cet endroit: femmes voilées, messes "traditionalistes" de certains tristes sires nommés Abbé Chottard ou Abbé beauvais pour ne citer qu'eux, braillant des discours, sinon royalistes, à la limite du négationisme faurissonnien...
Bref, m'étant rendu à l'une de ces messes, je ne peux pas confirmer toutes les rumeurs, n'ayant pas entendu de sermon ni de discours, mais c'est effectivement un lieu très "space": messe quasiment intégralement en latin, très peu de femmes étaient en fait voilées, mais c'est clair que ça m'a fait un choc: des coups de baguettes claquées sur un pupitre pour s'asseoir ou se lever...c'est assez space!
Alors pourquoi poste-je ce message me demanderez-vous? D'abord, pour demander si quelqu'un parmi vous a déjà entendu ces rumeurs ou fait la même expérience que moi. Ensuite, parce que l'ami qui m'a inciter à y aller me défend mordicus que cette paroisse n'est pas intégriste, mais juste conservatrice, voire traditionaliste....Quelle est la frontière entre intégrisme religieux et traditionalisme???
That's the question, Billy...
Merci d'avance
scagli Maître Vénéré
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Sujet: Re: Le Fascisme, fanatismes religieux, extremismes. Mer 19 Avr - 2:57
Elle est bien connue cette "église"
Staff Admin / Maître Vénéré
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Sujet: Re: Le Fascisme, fanatismes religieux, extremismes. Mer 19 Avr - 2:59
Citation :
C'est aussi pour ça qu'il y a un bon nombre d'interprétations du communisme par la suite avec Lenine, Trotski, Staline ( et que Lenine redoutait par son côté dangereux d'ailleurs .. ) donc bon.
L'Etat fort c'est le socialisme.
AH...je savais pas...mais comme je l'ai dit, je ne suis pas politologue non plus.
scagli Maître Vénéré
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Sujet: Re: Le Fascisme, fanatismes religieux, extremismes. Mer 19 Avr - 3:03
Staff a écrit:
Citation :
C'est aussi pour ça qu'il y a un bon nombre d'interprétations du communisme par la suite avec Lenine, Trotski, Staline ( et que Lenine redoutait par son côté dangereux d'ailleurs .. ) donc bon.
L'Etat fort c'est le socialisme.
AH...je savais pas...mais comme je l'ai dit, je ne suis pas politologue non plus.
Bah c'est pas grave je t'en veux pas, il faut dire que le raccourcis est facile notamment par les médias et la confusion est possible puisqu'il y avait un parti unique ( très sympa à l'écoute de tout le monde je déconne ) le parti communiste ( toujours en Chine d'ailleurs où comme ils disent eux meme : le communisme est pour nous maintenant une idée vers laquelle il faudrait tendre mais actuellement ce n'est pas d'actualité" tu sens le mec qui y croit sincèrement dans le communisme... ).
Sinon pour l'église que tu cites ben c'est la religion a fond là et bien sur nid de royaliste mais c'est curieux dans la religion si on la pratique vraiment, Jesus n'a-t-il pas dit quand il a viré les marchands du temps "je renbatirais le temple en 3 jours dans vos coeurs" ( sous entendu pas besoin d'un eddifice matériel pour etre sincère dans sa foi ) mais bon je peux me tromper.
Staff Admin / Maître Vénéré
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Sujet: Re: Le Fascisme, fanatismes religieux, extremismes. Mer 19 Avr - 13:02
Oui, en ce qui concerne la religion, Jésus a bien dit cela, maitenant, la religion a bien changé depuis! (par exemple, plus de circoncision, autorisation de manger du porc, et la célébration du culte est passée du samedi au dimanche...etc..). Maintenant, selon les dogmes, la possession d'un lieu pour célébrer n'est pas obligatoire mais préférable. Effectivement, pour moi, ces individus n'avaien pas besoin d'un lieu, et encore moins de s'en attribuer un de force! Et question chrétienté, virer des gens de leur Eglise en les menaçant à coup de matraque, ils repasseront!
Tu dis:
Citation :
Sinon pour l'église que tu cites ben c'est la religion a fond
. En fait, c'est surtout la pratique de la religion telle qu'elle était il y a 40 ans...ce qui n'est pas mieux. Mais c'est aussi pour cela que je demande: quelle frontière entre traditionalisme et intégrisme? Après tout, le traditionalisme n'accepte pas les réformes ni la modernité, tandis que l'intégrisme veut rester à la fois renfermé et en même temps convertir (par la force si nécessaire) un maximum de gens...N'est-ce pas, dans un certain sens, la même chose?
trystero Juriste
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Sujet: Re: Le Fascisme, fanatismes religieux, extremismes. Mer 19 Avr - 14:11
Citation :
quelle frontière entre traditionalisme et intégrisme?
Le traditionaliste, il fait chier personne. Non ? Si ceux qui font leur messe à l'ancienne, en latin etc..., ne partent pas en Croisades évangéliser la terre, et n'embêtent personne, c'est cool.
En revanche, je ne pense pas que ta question peut être posée en des termes générales, et que la réponse soit la même pour toute les religions.
scagli Maître Vénéré
Nombre de messages : 2224 Age : 36 Date d'inscription : 05/04/2006
Sujet: Re: Le Fascisme, fanatismes religieux, extremismes. Mer 19 Avr - 14:20
En fait je citais Jesus juste parce que je trouve que tout ça n'est que du folklore les messes en latin et tout le reste, que du "spectacle" du superficiel et que ca n'a rien a voir avec la foi. Quand j'ai vu pour la mort de JP II tout le monde pleurer comme si ils pleuraient une rock star je me suis dit "mais qu'est-ce qu'ils retiennent de la religion?" Et puis là récemment pourquoi le représentant de St Pierre porte la croix de Jesus?? en théorie il devrait plutot aller au colisée avec des lions je sais mais bon voilà quelques exemples qui me font dire que la religion devient surtout un spectacle, une mise en scène mais bon c'est mon point de vue.
trystero Juriste
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Sujet: Re: Le Fascisme, fanatismes religieux, extremismes. Dim 21 Mai - 18:41
Je mets cette video dans ce sujet.
C'est la vision d'une altermondialiste sur l'Islamisme, le racisme, etc...
C'est pas mal du tout, elle est complètement à contre-courant des ses copains politiques.
Je salue l'honnêteté intellectuel de la demoiselle.
http://www.gabrielperi.fr/fourest/
Senateur_binks Membre d'Honneur
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Sujet: Re: Le Fascisme, fanatismes religieux, extremismes. Dim 21 Mai - 21:45
j'en ai vu les 3/4, je vois la suite après manger.
Je la trouve très forte
B2oZe Grand Juriste
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Sujet: Re: Le Fascisme, fanatismes religieux, extremismes. Dim 21 Mai - 21:47
Senateur_binks a écrit:
j'en ai vu les 3/4, je vois la suite après manger.
Je la trouve très forte
T'es dur, elle est pas si grosse que ca quand meme
Senateur_binks Membre d'Honneur
Nombre de messages : 677 Age : 37 Localisation : Paris 14 dédicace Année et Groupe : M1 Justice et Procès Loisirs, Passions : Diriger des productions de télévision de service public Date d'inscription : 05/04/2006
Sujet: Re: Le Fascisme, fanatismes religieux, extremismes. Dim 21 Mai - 23:03
Bon j'ai vu la fin, je trouve dommage qu'elle en ait fait une occasion de lutter contre la droite "ultra-libérale", mais sur le reste j'ai beaucoup apprécié.
trystero Juriste
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Sujet: Re: Le Fascisme, fanatismes religieux, extremismes. Dim 21 Mai - 23:55
Senateur_binks a écrit:
Bon j'ai vu la fin, je trouve dommage qu'elle en ait fait une occasion de lutter contre la droite "ultra-libérale", mais sur le reste j'ai beaucoup apprécié.
Elle est de gauche la pauvre, faut pas trop lui en demander.
Mais preuve comme quoi ca arrive à des gens bien
trystero Juriste
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Sujet: Re: Le Fascisme, fanatismes religieux, extremismes. Mer 31 Mai - 20:05
Sondage dans les territoires palestiniens
Sondage réalisé par téléphone par l¹institut Near East Consulting (NEC) entre les 19 et 21 mai 2006 auprès de Palestiniens de Cisjordanie, de Gaza et de Jérusalem Est. Echantillon : 890 Marge d¹erreur : +/- 3,28%
Soutien ou opposition à "l¹accord des prisonniers" intervenu entre le Fatah (Marwan Barghouti) et le Hamas (Natche) 79,9% : soutien 20,1% : opposition
Sentiment de sécurité depuis la victoire du Hamas aux élections législatives 28% : je me sens plus en sécurité 34,7% ; je me sens moins en sécurité 37,3% : mon sentiment n¹a pas changé
Principale raison qui explique le sentiment d¹insécurité 31,1% : la détérioration de la situation économique de ma famille 34,2% : le chaos qui règne au niveau de la sécurité intérieure 6,0% : l¹occupation israélienne 6,0% : l¹anarchie 2,3% : le manque de perspective pour mes enfants et pour les autres 9,5% : je me sens en sécurité
En dehors de l¹occupation israélienne, quel développement améliorerait votre sentiment de sécurité ?
33,6% : que les forces de sécurité aient le monopole des armes 32,6% : le renforcement du rôle et du pouvoir des forces de sécurité 30,1% : le démantèlement des milices armées 13,7% : l¹amélioration de la situation économique
Impact de la création d¹une nouvelle force de sécurité sur la situation au niveau de la sécurité 62,1% : cela l¹améliorerait 37,9% : cela la ferait empirer
Abou Mazen (Mahmoud Abbas) a décidé qu¹aucune force de sécurité supplémentaire ne devait être créée, alors qu¹Ismail Haniyeh a dit que cette nouvelle force de renfort devait demeurer (allusion à la nouvelle milice créée par le Hamas, ndt). A votre avis, qui doit faire marche arrière ? 54,1% : Abou Mazen 45,9% : Ismail Haniyeh
A votre avis, qu¹est-ce qui est le plus important : garder les armes pour résister à Israël ou confisquer les armes pour améliorer la sécurité intérieure palestinienne ? 37,1% : garder les armes pour résister à Israël 62,9% : confisquer les armes pour améliorer la sécurité intérieure palestinienne
Soutien ou opposition à l¹intégration des branches armées des partis au sein des forces de sécurité palestiniennes 80,5% : soutien 19,5% : opposition
Qui doit contrôler les forces de sécurité palestiniennes ? 46,6% : le président 53,4% : le gouvernement
/Š
Les Palestiniens ont-ils un partenaire de paix en Israël ? 21,7% : oui 78,3% : non
Y a-t-il un partenaire de paix palestinien ? 62% : oui 38% : non
Quelles doivent être les priorités du gouvernement du Hamas ? 45,7% : en finir avec le chaos en termes de sécurité 18,1% : résoudre le problème de la pauvreté et du chômage 8,0% : combattre la corruption 5,8% : les prisonniers 4,1% : parvenir à un accord de paix avec Israël 3,4% : résister à l¹occupation 3,1% : appliquer la loi musulmane 2,9% : les colonies 2,4% : le problème des réfugiés 2,0% : le mur 4,6% : autres
Comment voyez-vous l¹avenir du gouvernement Hamas ? 45,1% : il restera au pouvoir jusqu¹à son terme 28,1% : il s¹effondrera dans les six mois 12,9% : un gouvernement d¹union nationale sera créé 9,3% : le président dissoudra le gouvernement 4,9% : il démissionnera
Le gouvernement du Hamas sera-t-il capable de payer les salaires des fonctionnaires de l¹Autorité palestinienne ? 38% : oui 62% : non
Qui est responsable de la crise sécuritaire dans la bande de Gaza ? 22,8% : le Hamas 30,5% : le Fatah 46,8% : les deux
Pensez-vous que la crise sécuritaire dans la bande de Gaza s¹étendra à la Cisjordanie ? 43,7% : oui 56,3% : non
Probabilité d¹une guerre civile 10,6% : très probable 34,3% : probable 40,8% : improbable 14,2% : très improbable
Le Hamas doit-il maintenir sa position concernant l¹élimination d¹Israël ? 40,8% : oui 59,2% : non
Cotes de confiance des partis 42,4% : Hamas 33,5% : Fatah 1,6% : FPLP 2,5% : autres 19,5% : je ne fais confiance à aucun parti
Vous sentez-vous menacé, personnellement, pour votre famille ou pour vos biens ? 61,9% : oui 38,1% ; non
Pour voir les détails du sondage : www.neareastconsulting.com/surveys/security/p05/
Vous ne trouvez pas qu'il y a des contradictions flagrantes ?
Senateur_binks Membre d'Honneur
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Sujet: Re: Le Fascisme, fanatismes religieux, extremismes. Mer 31 Mai - 20:59
Oui, assez, par exemple celle-ci
Citation :
Abou Mazen (Mahmoud Abbas) a décidé qu¹aucune force de sécurité supplémentaire ne devait être créée, alors qu¹Ismail Haniyeh a dit que cette nouvelle force de renfort devait demeurer (allusion à la nouvelle milice créée par le Hamas, ndt). A votre avis, qui doit faire marche arrière ? 54,1% : Abou Mazen 45,9% : Ismail Haniyeh
Cotes de confiance des partis 42,4% : Hamas 33,5% : Fatah 1,6% : FPLP 2,5% : autres 19,5% : je ne fais confiance à aucun parti
Je ne sais pas si ce sondage est fiable... Sur les services de police, je pense qu'il y en a déjà trop, en rajouter serait selon moi une erreur.
trystero Juriste
Nombre de messages : 587 Age : 34 Localisation : paris Année et Groupe : L3 Loisirs, Passions : tsss Date d'inscription : 09/04/2006
Sujet: Re: Le Fascisme, fanatismes religieux, extremismes. Mer 31 Mai - 21:20
Le sondage vient de Shalom Akshav
Benjamin Webmaster/Maître Vénéré
Nombre de messages : 2242 Age : 37 Localisation : Paris Année et Groupe : L2G1? Loisirs, Passions : musique, aéronavale, sport Date d'inscription : 04/04/2006
Sujet: Re: Le Fascisme, fanatismes religieux, extremismes. Mer 31 Mai - 22:47
neo a écrit:
Le sondage vient de Shalom Akshav
Afin de ne pas passer pour un imbécile, qui est cet homme??
Senateur_binks Membre d'Honneur
Nombre de messages : 677 Age : 37 Localisation : Paris 14 dédicace Année et Groupe : M1 Justice et Procès Loisirs, Passions : Diriger des productions de télévision de service public Date d'inscription : 05/04/2006
Sujet: Re: Le Fascisme, fanatismes religieux, extremismes. Mer 31 Mai - 23:03
C'est le mouvement "La Paix Maintenant" ou "Peace Now"
scagli Maître Vénéré
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Sujet: Re: Le Fascisme, fanatismes religieux, extremismes. Mer 31 Mai - 23:04
Benjamin a écrit:
neo a écrit:
Le sondage vient de Shalom Akshav
Afin de ne pas passer pour un imbécile, qui est cet homme??
C'est une organisation qui veut dire la paix maintenant en hébreu
http://www.re-so.net/article.php3?id_article=142
EDIT : grilled par le sénateur
Dernière édition par le Jeu 1 Juin - 3:02, édité 1 fois
Benjamin Webmaster/Maître Vénéré
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Sujet: Re: Le Fascisme, fanatismes religieux, extremismes. Mer 31 Mai - 23:12
ok merci
trystero Juriste
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Sujet: Re: Le Fascisme, fanatismes religieux, extremismes. Jeu 1 Juin - 2:58
https://www.youtube.com/watch?v=JqVY04JVqiA
C'est beau l'éducation... [/quote]
Alex Membre d'Honneur
Nombre de messages : 304 Date d'inscription : 04/04/2006
Sujet: Re: Le Fascisme, fanatismes religieux, extremismes. Jeu 1 Juin - 14:08
neo a écrit:
https://www.youtube.com/watch?v=JqVY04JVqiA
C'est beau l'éducation...
je trouve ça moyen... dans le sens ou apparement c'est fait par des américains pour des américains...
C'est un peu comme dire: "regardé a quel points ils nous detestent, a quel points ils sont manipulateurs, et quel points ils sont antisemites..."
Si des gamin américains tombent sur ce programe (saturday night live) sans savoir que tt ça c'est une blague (que ce dessin animé n'existe pas) ils pourraient croir que ce dessin annimé passe réelement sur les chaines arabes...
(mais sinon, si on sais prendre du recul, c'est tordant )
Dernière édition par le Jeu 1 Juin - 14:56, édité 1 fois
trystero Juriste
Nombre de messages : 587 Age : 34 Localisation : paris Année et Groupe : L3 Loisirs, Passions : tsss Date d'inscription : 09/04/2006
Sujet: Re: Le Fascisme, fanatismes religieux, extremismes. Jeu 1 Juin - 14:44
C'est ca qui m'a choqué : ca saute pas aux yeux que c'est de l'ironie faite par les américains pour montrer l'antisémitisme ambient du monde musulman et sa haine de l'occident.
Si tu regardes à la fin, ca a été écrit par Sean Penn
Alex Membre d'Honneur
Nombre de messages : 304 Date d'inscription : 04/04/2006
Sujet: Re: Le Fascisme, fanatismes religieux, extremismes. Jeu 1 Juin - 19:22
neo a écrit:
Si tu regardes à la fin, ca a été écrit par Sean Penn
Ouai j'ai vu, et justement ça m'a paru bizarre, j'avai cru comprendre qu'il etai farouchement opposé a la politique actuelle des USA... alors qu'avec un dessin annimé comme celui la, il rentre dans le jeu des propangandistes...
scagli Maître Vénéré
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Sujet: Re: Le Fascisme, fanatismes religieux, extremismes. Jeu 1 Juin - 20:35
Alex a écrit:
neo a écrit:
Si tu regardes à la fin, ca a été écrit par Sean Penn
Ouai j'ai vu, et justement ça m'a paru bizarre, j'avai cru comprendre qu'il etai farouchement opposé a la politique actuelle des USA... alors qu'avec un dessin annimé comme celui la, il rentre dans le jeu des propangandistes...
Il a peut etre besoin de boulot et ne pas etre black listé donc sinon j'ai toujours pas vu la vidéo shame on me
trystero Juriste
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Sujet: Re: Le Fascisme, fanatismes religieux, extremismes. Jeu 1 Juin - 21:41
Sean Penn est pas con comme gars. Quand il est allé photographié des enfants irakiens juste avant la guerre, il savait très bien qu'il allait se faire "instrumentaliser" par le régime.
Il est très anti-bush, anti-politique américaine, etc...
Ca ne l'empêche pas de participer à cette dénonciation (un peu déroutante) de la vision islamiste du monde (Bush toutou de Sharon, Chrétiens toutou des juifs, etc...)
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Sujet: Re: Le Fascisme, fanatismes religieux, extremismes.