Le Proche Orient a besoin de... psychiatres

Ca faisait longtemps qu'un suppôt du Diable ne s'était pas fait sauter en terre sainte.

http://fr.news.yahoo.com/fc/israel-palestiniens.html



Ca faisait longtemps qu'on avait pas parlé de cette région sur le forum.

Je suis tombé il y a quelques jours sur le site suivant :

http://www.arabsforisrael.com/

Derrière ce nom provocateur (par désespoir, on va comprendre pourquoi), se cache une aspiration banale, que toute personne raisonnable peut comprendre : la coexistence pacifique et l'amitié entre les peuples, entre juifs et arabes.

Voici la profession de foi des "arabs for israel"

Citation :

We are Arabs and Moslems who believe:

* We can support Israel and still support the Palestinian people. Supporting one does not cancel support for the other.
* We can support the State of Israel and the Jewish religion and still treasure our Arab and Islamic culture.
* There are many Jews and Israelis who freely express compassion and support for the Palestinians. We Arabs also express reciprocal compassion and support.
* The existence of the State of Israel is a fact that we accept.
* Israel is a legitimate state that is not a threat but an asset in the Middle East.
* Every major World religion has a center of gravity. Islam has Mecca, and Judaism certainly deserves its presence in Israel and Jerusalem.
* Diversity is a virtue not only in the USA, but would be beneficial around the world. We support a diverse Middle East with protection for human rights, respect and equality under the law to all minorities, including Jews and Christians.
* Palestinians have several options but are deprived from exercising them because of their leadership, the Arab League and surrounding Arab and Moslem countries who have other goals besides seeing Palestinians live in harmony with Israel.
* If Palestinians want democracy they can start practicing it now.
* It will benefit Arabs to end the boycott of Israel.
* We can resolve our conflicts using non-violent means. Sending our young people on suicide/homicide missions as a form of Jihad is a distortion of Islam. We can do better.
* We are appalled by the horrific act of terror against the USA on 9/11/2001.
* It will be better for Arabs when the Arab media ends the incitement and misinformation that result in Arab street rage and violence. We support the Arab media providing coverage of ways that people of all religions are and can live together in harmony.
* We are eager to see major reformation in how Islam is taught and channeled to bring out the best in Moslems and contribute to the uplifting of the human spirit and advancement of civilization.
* We believe in freedom to choose or change one’s Religion.
* We cherish and acknowledge the beauty and contributions of the Middle East culture, but recognize that the Arab/Moslem world is in desperate need of constructive self-criticism and reform.
* We seek dialogue with Israel. We invite you to join us on a path of love.

Citation :

We are NOT:

* Anti-Islam, Anti-Arab, confrontational or hateful.

We remember with deep sadness and respect the brave Arabs, known and unknown, who were killed or severely punished for promoting peace with Israel; a special thanks to President Anwar Sadat of Egypt who was killed at the hands of Militant and Radical Islamists after he signed the peace treaty with Israel.

We salute and commend Arab and Moslem writers, scholars and speakers, who found the strength, commitment and honesty in their hearts to speak out in support of Israel. We thank you for being the pioneers that you are and for holding such sophisticated and advanced views in the realm of Arab and Moslem thinking. You are inspiring us all.

Pourtant ils sont taxés de fous, font sourire dans le meilleur des cas.
Le sort habituel : menaces et pressions.
Et dans quelques cas, ces quelques "insolents" meurt violemment.

Pourquoi ?
Parce qu'il existe une certaine mentalité arabo-islamiste fasciste qui fait tellement partie des murs qu'elle est considérée, par beaucoup de gens, comme normale.

En d'autres termes : on confond la normalité et l'ambiance (par exemple dans la bande de Gaza, l'ambiance c'est des hitlerjugend version islamique...)

Il y a quelque chose de profondément vicié dans la perception que pas mal de gens ont du proche orient (qu'ils vivent là bas ou en Occident)
et qui fait que certains saluent la démocratie qui a permis l'arrivée au pouvoir du Hamas ou ne comprennent pas bien d'autres choses encore. Soit parce qu'ils souffrent de cette pathologie que j'essaie d'exposer ici, soit parce qu'ils sont de classiques sombres crétins limités à l'émotionnel produit par quelques médias officiels (ou plus douteux).

suite du message:


Voici la charte du hamas, élu démocratiquement :

http://paris1.mfa.gov.il/mfm/web/main/document.asp?DocumentID=82644&MissionID=31

Les premiers que j'ai cité sont ceux qu'on traite de fous et de traitres.
Les seconds sont ceux qui ont pris le pouvoir par les urnes et se rejouissent de la mort de leurs propres enfants parce qu'ils vont au paradis.

Dingue n'est ce pas ?

Ce qui est dingue, c'est qu'on entend pas parler de ceux appelés "traîtres" en Occident.

Bah, rien de nouveau sous le soleil, je suis seulement sincèrement attristé pour le type qui est mort hier à Dimona et pour les palestiniens qui font les frais du terrorisme qui les gangrène.

Je suppose que vous entendu parler de l'attentat à Jérusalem où un terroriste a abattu par balles dans le dos 8 enfants de 15 à 16 ans étudiants d'une yeshiva.

J'aimerais, comme "pièce à conviction", vous montrer ce que l'on trouve dans les grands quotidiens arabes.
En fait, il s'agit du plus grand des quotidiens arabes : Alquds al Arabi, basé à Londres.

L'auteur est le rédacteur en chef lui même (Atwane)


Je souligne moi même les choses les plus ahurissantes qu'on y trouve (ca ne veut pas dire que ce que je ne souligne pas est acceptable)

Citation :

JOIE A GAZA ET DEGOUT CHEZ GEEORGES BUSH


Que le président américain condamne l’opération récente contre l’école juive de Jérusalem n’est ni inattendu ni étonnant de sa part ni d’ailleurs de celle du président palestinien Mahmoud Abbas. Mais qu’il ressente du dégoût du fait que quelques palestiniens à GAZA ait manifesté leur joie après cette opération, prouve un racisme et un mépris peu ordinaire pour les victimes arabes et musulmanes de ces derniers jours à GAZA.

BUSH et ses alliés, SARKO et MERKEL, n’ont pas su trouver un seul mot de condoléances pour les morts palestiniens tombés à la suite des raids israéliens récents, et notamment le dernier d’entre eux, la fille nourrisson martyre, AMIRA ABOU ASR, âgée de 1 mois et tuée par balle c'est-à-dire par un sniper israélien et non lors d’un bombardement !

Ce parti pris scandaleux en faveur des israéliens, qui tendrait à les considérer comme une race supérieure de justiciers ayant le droit de tirer sur qui bon leur semble, est la cause fondamentale de la montée des tensions au moyen orient et l’exacerbation du terrorisme dans le monde.

GEORGES BUSH a lancé 2 guerres, en IRAK et en AFGANISTAN, qui ont coûté déjà à l’humanité plus de 1 million de morts, et au trésor américain plus de 800 milliards de dollars, pour venger les 3000 morts du 11 septembre 2001 ! Qu’attend-il- donc des habitants de GAZA qui viennent de perdre 125 de leurs enfants dans les bombardements aveugles de ses amis et alliés israéliens ?

Nous dénonçons la violence et le meurtre des civils d’où qu’ils viennent, mais nous ressentons plus que de l’amertume de cette hypocrisie américano occidentale qui s’exercent aux dépens de nos victimes, et qui donne à ISRAEL le feu vert pour continuer ses massacres contre les palestiniens depuis bientôt plus de 60 ans.


Les gouvernements de ce monde occidental ont déjà créé des états à tous les opprimés de la terre, de TIMOUR jusqu’au KOSOVO. Mais dès qu’il s’est agi des palestiniens, toutes les valeurs qui fondent ces nouveaux états ont été mises de côté par ce que ISRAEL est une vache sacrée qu’on ne devrait toucher sous quelque forme que ce soit !

Et maintenant nous demandons à l’administration américaine et à tous les dirigeants qui tournent dans son orbite : Pourquoi attaquer une école juive au cœur de Jérusalem, serait une opération terroriste alors que l’attaque contre une école fondamentaliste au Pakistan ou en Afghanistan serait une opération héroïque légitime dont les protagonistes devraient mériter les citations et recevoir les médailles et les félicitations ? [collector celui là !!!] Pourtant l’école juive attaquée est considérée comme une grande usine de l’extrémisme sioniste dont celui de l’assassin de Rabin mais surtout celui de Baruch Goldstein qui un jour de 1969 a attaqué à l’aube à la mitraillette, par derrière, des musulmans durant leur prière matinale à AL AQSA et en a tué une vingtaine pour l’unique raison de haine religieuse et raciale !
Cette école et ses semblables donnent tous les jours naissance aux futurs colons extrémistes qui par leur spoliation de la terre des arabes et les expulsions qui en résultent fabriquent la haine qui ensanglante depuis des décennies l’histoire des 2 peuples sémites de la région que tout aurait du rapprocher depuis leur départ concomitant et douloureux de la presqu’île ibérique ?

65% des israéliens demandent à leur dirigeant de négocier avec le Hamas élu par le peuple palestinien en vue d’arriver à une trêve. Mais le gouvernement refuse par ce qu’il est prisonnier de quelques extrémistes, notamment d’origine russe et vivant en Israël depuis quelques années et par intermittence, et de quelques nouveaux conservateurs américains qui pour des raisons idéologiques refusent l’idée de négocier avec un arabe debout !



Mais pour revenir aux enfants de GAZA, encerclés, privés d’eau de nourriture et d’électricité, ils osent danser pour célébrer l’opération de l’école de Jérusalem malgré le risque de raids israéliens qui pourraient à tous moments les transformer en morceaux de chaire ensanglantés et prouvent à l’envahisseur et à son allié américain, qu’il y’a un peuple qui n’a plus rien à perdre et c’est la que résident le vrai drame d’Israël et l’erreur magistrale dans le calcul de ses dirigeants.

Finally a écrit:

Ce qui est dingue, c'est qu'on entend pas parler de ceux appelés "traîtres" en Occident.

Chez les Cathos et les Juifs, on entend pas non plus parler des "Juifs pour Jésus"; (bon, en même temps, eux, c'est une bande d'imposteurs évangélistes ).

Mais en fait quand on y réfléchit bien, si les Israëliens et les Palestiniens se détestaient autant, ils se massacreraient les uns-les autres à longueur de journée, et ça fait longtemps qu'il n'y aurait plus qu'un énorme cratère à la place d'Israël.....Donc d'une certaine manière, ils cohabitent tout de même plus ou moins pacifiquement.....

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D'où le plus ou moins Jeremie
La guerre qui dure depuis maintenant 7 ans et demi est une guerre difficile et fatigante pour les deux parties. Les économies en ont chacunes terriblement souffert (ya qu'à voir la dévaluation du shekel depuis 2000) et le tourisme ne s'est remis à marcher que depuis 2 ou 3 ans, avec le retour très relatif au calme.
De 2000 à 2004 à peu près, il y a eu des attentats quotidiennement, qui apportaient leur lots de morts et de tristesse, et les ripostes, bien que justifiées, n'étaient pas franchement très tendres et on a vu pas mal de bavures. Depuis, avec la construction du "mur" et le renforcement des contrôles, les attentats sont plus espacés, mais avec le désengagement de Gazah, la ville de Sdérot de prend pas mal de Qassams en pleine face, roquettes qui frappent aussi parfois la ville d'Ashkélon, voire celle d'Ashdod (200.000 et 300.000 habitants). Enfin, pas plus tard que jeudi dernier, un terroriste est rentré dans une école talmudique et a abattu de sang froid 8 enfants avant de se faire lui même abattre. Il portait aussi une ceinture d'explosifs.

Bref, c'est pas la joie, et je ne t'apprends rien.

Cependant, ce que disait Staff, c'est que par rapport à beaucoup de conflits, il fait relativement peu de morts. Quelques milliers en 7 ans, c'est "peu", même si chaque victime innocente est à pleurer.
En Algérie, la dernière guerre civile a causé plus de 100.000 morts. Au Soudan, des centaines de milliers aussi. Même chose en Irak. J'en passe...

Alors ici t'es sur un forum de gens qui ont un certain niveau de discernement, t'entendras peu de gens parler de massacre ou de génocide en parlant des palestiniens. On a eu un ou deux cas, mais on les a soignés

Jérémie, je ne prétends pas du tout être un spécialiste du Moyen Orient, d'ailleurs, je ne connais rien en relation internationale, UV que j'ai largement "torchée" et qui ne m'intéresse d'ailleurs pas, que veux-tu, je suis un arriéré.
Ce que je disais, c'est que si Israël et les pays arabes alentours étaient vraiment en guerre ouverte, alors Israël n'existerait plus depuis un bout de temps et la région aux alentours ne serait plus qu'un énorme trou noir. C'est donc que, quelque part, des gens doivent bien chercher à cohabiter pacifiquement.

En ce qui concerne ta question réthorique sur les terroristes qui mettent des enfants sur les toits, je peux en revanche te répondre puisque j'ai étudié un bout de temps le monde militaire et également les techniques militaires de la plupart des armées: les pilotes israëliens ont ordre de "traiter" (c'est le jargon international, désolé) leurs cibles, peut importe le "contexte de l'environnement immédiat" et les "éléments potentiellement constitutifs de la force majeure".

Explication: un aéronef a une certaine autonomie. Cette autonomie, au cours d'un engagement opérationnel (un bombardement, par exemple), est divisée en 3 parties. Ainsi, mettons qu'un avion donné puisse parcourir 2000 kilomètres, il pourra en fait ne porter son action qu'à 667 kilomètres (ne voir aucun élément religieux dans ce nombre, c'est juste le hasard de la division).: 667 kilomètres à l'aller, 667 pour le retour, et 667 réservés pour l'action en elle-même: l'avion peut en effet avoir à rechercher sa cible, à combattre d'autres aéronefs ennemis, à échapper à des contre-mesures ennemies hostiles (missiles sol-air, canons antiaériens, etc...).
La question que tu te pose est en réalité très vite règlée:

On divise la distance "d'aller" en 2, soit dans notre exemple 333,5 kilomètres.
La première moitié est appelée "run away" (traduire course en avant: l'avion se contente de voler selon son plan de vol);
La seconde moitié est appelée "locking run" (vol de verrouillage). Ainsi, au delà du run away, on parle du "zero point" ou "point de non retour": à partir de là, le pilote a ordre de poursuivre ses objectifs quelques soient les paramètres et leurs variations.

Bref, c'est triste, mais lorsque des laches mettent des enfants sur un toit, les pilotes doivent bombarder. Point final. C'est monstrueux, c'est la guerre. Point.