Un truc con...

Je rejoindrais ici la pensée de finally: on peut être désemparé devant les écrits de Nietszche, qui reste un auteur finalement peu facilement sondable, mais on ne peut qu'être captivé par une écriture aussi limpide et grandiose.
Ensuite je dirais: en effet, on a pas mal digressé depuis l'origine! Parlons de Platon, ça nous changera.

Finally a écrit:

Le mieux pour effleurer l'espoir de tenter de comprendre Nietzsche c'est de le lire soi-même. Et même si on ne comprendra peut-être jamais son projet, et ses enjeux, ce qui est sur c'est qu'on peut très bien discerner ceux qui ne le sont pas : l'antisémitisme, et d'une manière plus générale une théorie de la supériorité raciale est à écarter chez Nietzsche de la manière la plus catégorique possible.

Pour conclure, même si la philosophie de Nietzsche est difficilement accessible, et au risque de me répéter, impossiblement compréhensible, on ne peut qu'être submergé par son talent littéraire et transcendé par la beauté de ses écrits.
Je fais référence à Ainsi parlait Zarathoustra, mais la beauté du Crépuscule des idoles est tout aussi indéniable.

Amen !

alexico a écrit:

Oui, la théorie de Nietzsche n'est en réalité pas réellement antisémite. Même, ce serait une erreur de penser une telle chose. Dans l'antéchrist il a bien sur des phrases choc envers les juifs, néanmoins l'objet de sa thèse n'est pas de décrire les juifs comme des sous hommes, mais, à partir d'une constatation peu flatteuse envers les juifs, critiquer les chrétiens qui, pour lui, sont des fous domptés par une idéologie imbuvable. Nietzsche était l'un des chantres de l'anti morale, et décrédibiliser les religions, notamment la religion Chrétienne, à travers la critique de la religion Juive, sert cette théorie, dans la mesure ou la morale bien pensante vient essentiellement de la religion et de ses dogmes, les dénaturer fonde donc une critique de l'essence même de la morale.

Enfin je pense!

j'allais écrire "exact" mais, n'ayant pas la science infuse, qu'est ce qui me permettrait de tenir de tels propos ?

Donc je ne dis pas "exact", simplement que je suis d'accord, et là encore ce n'est pas parce que j'ai un esprit surdéveloppé que je le suis, juste parce que j'ai eu plusieurs lectures. Bref, tout ça pour dire que ça me fait penser à une histoire qui s'est passée récemment en Allemagne. L'an dernier je crois. Une pièce de Voltaire devait être jouée, où il critique à fond les musulmans. Mais faut pas être concon : il critiquait les musulmans pour en fait critiquer le catholicisme. Et en fait, les intégristes musulmans d'allemagne sont montés sur leurs grands chevaux, et ont fait interdire la pièce !!!!!
vous vous rendez compte ?
Prétendre que Nietzsche était antisémite, c'est le même genre de réaction.

Finally a écrit:

Je ne sais pas si on peut parler de Nietzsche aussi facilement. Surtout si on prend en compte que personne ne peut se vanter d'avoir vraiment compris Nietzsche.

Par contre, d'un point de vue historique, le détournement de ses livres par sa soeur est indéniable : elle était effectivement très antisémite. Par contre son mari ne peut guère être un ami de Hitler étant donné que Hitler est né en 1889 et Nietzsche mort en 1900 (fou à partir de 1889).
Cependant, sa soeur a effectivement rencontré Hitler, ayant adhéré au parti nazi.
D'autre part, il semblerait que ce ne fut pas une mauvaise interprétation des oeuvres de Nietzsche qui fut à l'origine de son utilisation par les nazis, mais une falsification de celles-ci par sa soeur.

Le mieux pour effleurer l'espoir de tenter de comprendre Nietzsche c'est de le lire soi-même. Et même si on ne comprendra peut-être jamais son projet, et ses enjeux, ce qui est sur c'est qu'on peut très bien discerner ceux qui ne le sont pas : l'antisémitisme, et d'une manière plus générale une théorie de la supériorité raciale est à écarter chez Nietzsche de la manière la plus catégorique possible.

Pour conclure, même si la philosophie de Nietzsche est difficilement accessible, et au risque de me répéter, impossiblement compréhensible, on ne peut qu'être submergé par son talent littéraire et transcendé par la beauté de ses écrits.
Je fais référence à Ainsi parlait Zarathoustra, mais la beauté du Crépuscule des idoles est tout aussi indéniable.

oui, et comme l'a dit Syd, en lisant Nietzsche (je ne sais plus lequel par contre), tout ce que j'ai vu c'est du prosémitisme. Ca m'énerve de la même façon, en tant qu'athée (depuis peu agnostique, ) ça m'horripile, mais visiblement pas lui :d

zavé fini de réciter wikipedia ?

Prosémitisme ?
J'adore, j'adhère.

Mais ça va faire 4 ans que je travaille sur Nietzsche et j'avoue que je suis fascinée de voir que vous l'avez tous si bien compris.

lol, pareil que scag!
Ya pas des gens normaux ici? Qui regardent Prison Break et se marrent devant Friends?

(à prendre au second degré)

je me marre devant Desperate Housiwife si ça peut t'aider ....

et je suis une inconditionnelle de south park et des simpsons

Merci, ça m'aide, même si je ne regarde pas DH, je suis fan des simpson et admirateur de SP

Vive les simpsons, vive la glande, vive le coca devant la télé.

En fait, honnétement, Nietzsche c'est quasiment le seul vrai philosophe que j'ai lu, donc le seul auteur que je conaisse vraiment.
Heuresement qu'on parlait pas genre de Spinoza par exemple parceque je serais à la rue :p
Donc voila, personnelement, je parle de Nietzsche parceque c'est le seul que je connais et j'espère qu'on en parlera pas d'un autre sinon jvous rejoins dans un topic simpsons ahaha

Le hasard fait bien les choses!

Spinozaaaaaa! J'aime Spinoza, sa vision du monde me semble très jolie donc je suis très heureux quand j'en lis.
Sinon, question philo c'est vrai qu'à part Spinoza et Platon j'ai rien lu alors... de toute façon au bac c'était Nietzsche et j'ai pas été mauvais, alors maintenant la philo... (geste de la main me caractérisant quand quelque chose m'emmerde: seul Syd peut comprendre, et encore.. :p)

Jolie ? La vision du monde de Spino ? On n'a pas du lire le même... Oui la Charité et la Joie, c'est cool.
Mais putain qu'est-ce qu'il faut sacrifier pour y arriver. Et pourtant j'adore l'Ethique, mais je n'irai pas jusqu'à dire qu'il a une vision du monde "jolie". Y a qu'à lire le TP.
Ca doit être mon côté femme qui n'a pas digéré sa mysoginie.

alexico a écrit:

Spinozaaaaaa! J'aime Spinoza, sa vision du monde me semble très jolie donc je suis très heureux quand j'en lis.
Sinon, question philo c'est vrai qu'à part Spinoza et Platon j'ai rien lu alors... de toute façon au bac c'était Nietzsche et j'ai pas été mauvais, alors maintenant la philo... (geste de la main me caractérisant quand quelque chose m'emmerde: seul Syd peut comprendre, et encore.. :p)

MAIS LOL, le pire c'est que je me l'imagine dans la tête, c'est trop marrant!!!

En tout cas, je vois que j'aurais pas du partir sur Spinoza

Syd a écrit:

Ben, de mes souvenirs, il me semble qu'il s'inspire de Gobineau, l'"inventeur" du racisme. Mais le 2 eme Francais je vois pas?
Il s'est inspiré aussi d'un anglais : H.S. Chamberlain.

Après, il a également mal interprété 2 Hommes, Nietzsche et Darwin.

Voila c'est tout ce que je sais

Exact!
Merci

Marianne a écrit:

Jolie ? La vision du monde de Spino ? On n'a pas du lire le même... Oui la Charité et la Joie, c'est cool.
Mais putain qu'est-ce qu'il faut sacrifier pour y arriver. Et pourtant j'adore l'Ethique, mais je n'irai pas jusqu'à dire qu'il a une vision du monde "jolie". Y a qu'à lire le TP.
Ca doit être mon côté femme qui n'a pas digéré sa mysoginie.

Je dois avouer que je n'ai lu que les extraits choisis par mon prof l'an dernier, mais j'aimais bien son idée de la nature, après le coté mysogine est dérangeant, je ne savais pas qu'il avait de telles idées (jfrais mieux de me taire la prochaine fois!)
Plates excuses, mais j'aime sa conception de la nature :p

C'est bien souvent le problème de la philo, et particulièrement des auteurs systémiques, on ne peut pas se contenter d'extraits. Ca revient souvent à dire que Descartes était froid et manichéen alors qu'il accordait une place importante au sentiment et au ressenti ; que Montesquieu n'a fait que de la philo politique, alors qu'il a fait un traité sur le goûts, ou que Kant n'était qu'un frustré sessuel... oui bon, ça c'est vrai.
Pour la mysoginie, c'est surtout dans le Traité Politique, le dernier chapitre si je me souviens bien. Après c'était bien sûr un auteur incroyable, même si son Deus sive natura, il l'a piqué à Aristote.

Moi ce que je préfère chez Spinoza, c'est sa formule "sub specie aternitatis" ! C'est très beau.

Mais sans Kant moi, je ne sais pas ce que je ferai !
Dans la critique de la Raison pratique (si je me souviens bien) , les impératifs catégorique sont tellement beaux (bon on peut ne pas adhérer... mais c'est pas "qu'un frustré sexuel")
"Agis de telle sorte que tu traites l'humanité aussi bien dans ta personne que dans la personne de tout autre toujours en même temps comme une fin et jamais comme un moyen" Si c'est pas magnifique ça !

Sinon la philo selon Philippe sur AB1 c'est pas mal non plus

to be free or not to be?

C'est très philosophique ça!

J'ai honte.

Dire que je préfère (et j'ai toujours préféré) être à jour sur toutes les séries du moment que lire des bouquins philosophiques... Alala, on voit bien mes priorités!
Vous "m'épatez" en tout cas, d'une certaine façon... car bien qu'ayant toujours trouvé la philosophie relativement intéressante (même mon prof me trouvait très vif et pertinent en cours lol), je n'ai jamais accroché comme vous. Sans doute car je n'avais ni le temps ni l'envie (tu me diras, bac S spécialité maths, vu les coefficients, j'avais d'autres priorités). J'ai une façon de voir le monde qui m'entoure assez spéciale, ce qui fait que parfois je n'accorde aucune importance à certaines choses (alors que je devrais?), et d'autres deviennent des sources de fascination...

M'enfin bon.

Moi aussi je m'intéresse plus aux séries du moment
Mais avec la grève des scénaristes... il vaut mieux que je trouve d'autres centres d'intérêts :'(

Lol, moi aussi j'étais en S spé maths, mais j'avoue que je taffais pas vraiment dans cette matière , mon prof de philo m'aimais plus que mon prof de math

alexsmolik a écrit:

J'ai honte.

Dire que je préfère (et j'ai toujours préféré) être à jour sur toutes les séries du moment que lire des bouquins philosophiques... Alala, on voit bien mes priorités!
Vous "m'épatez" en tout cas, d'une certaine façon... car bien qu'ayant toujours trouvé la philosophie relativement intéressante (même mon prof me trouvait très vif et pertinent en cours lol), je n'ai jamais accroché comme vous. Sans doute car je n'avais ni le temps ni l'envie (tu me diras, bac S spécialité maths, vu les coefficients, j'avais d'autres priorités). J'ai une façon de voir le monde qui m'entoure assez spéciale, ce qui fait que parfois je n'accorde aucune importance à certaines choses (alors que je devrais?), et d'autres deviennent des sources de fascination...

M'enfin bon.

Oh! Un frère!
Alors ça te manque les congruences?

Bon allez on recentre le sujet là ça va plus du tout ce forum depuis que je suis plus modérateur

Senateur_binks a écrit:

Bon allez on recentre le sujet là ça va plus du tout ce forum depuis que je suis plus modérateur

Binks, reviens !