Ingérence par le bas

Après les caricatures au Danmark qui ont fait plié la diplomatie (si on peut appeler ca comme ca) européenne en allant s'excuser chez ceux qui ont tué et brulé nos ambassades pour des dessins, Flamby débarque à Alger.

Objectif : carotte la droite en s*****t l'électorat algérien et arabe (les Grecs qui ont inventé la politique doivent s'en retourner dans leurs tombes).

Bouteflika veut des excuses de la France pour la colonisation (s'ils les obtient, les Algériens ne seront pas près de l'oublier).
Holland courtise les Arabes en promettant des excuses.

Perso, Bouteflika commence sérieusement à me tapper sur le système nerveux...
C'est le premier à critiquer la France mais à chaque fois il est très content d'être hospotalisé en France...
Donc faudrait qu'il se calme quand même!!

Citation :

Bouteflika veut des excuses de la France pour la colonisation (s'ils les obtient, les Algériens ne seront pas près de l'oublier).

Les Harlis non plus sont pas près d'oublier....

Bouteflika, c'est pas celui qui a été élu par 99,9999% des voix?

Citation :

Bouteflika, c'est pas celui qui a été élu par 99,9999% des voix?

Si, y'a que lui qui a voté pour son adversaire, juste pour la déconne!

au fait je crois que ses adversaires se sont retirés de la candidature en dénonçant les conditions de vote

[quote="Staff"]

Citation :

Bouteflika veut des excuses de la France pour la colonisation (s'ils les obtient, les Algériens ne seront pas près de l'oublier).

Les Harlis non plus sont pas près d'oublier....

Les Harlis???? Tiens c'est nouveau ca Staff....
C'est les HARKIS bougre d'âne!!!!!

[quote="Benjamin"]

Staff a écrit:

Citation :

Bouteflika veut des excuses de la France pour la colonisation (s'ils les obtient, les Algériens ne seront pas près de l'oublier).

Les Harlis non plus sont pas près d'oublier....

Les Harlis???? Tiens c'est nouveau ca Staff....
C'est les HARKIS bougre d'âne!!!!!

c'est une coquille a mon avis, enfin de toute façon on tombe dans le jeu du communautarisme encore une fois, hélas, mais certains vont dire que c'est une façon de respecter la population d'origine maghrébine, pour moi c'est une stigmatisation de plus, on en sortira jamais apparemment.

Citation :

c'est une coquille a mon avis, enfin de toute façon on tombe dans le jeu du communautarisme encore une fois, hélas, mais certains vont dire que c'est une façon de respecter la population d'origine maghrébine, pour moi c'est une stigmatisation de plus, on en sortira jamais apparemment.

Pas tout à fait d'accord avec toi, Scagli; je n'aime pas beaucoup ce petit jeu de donner des petits surnom à la censure des débats: on ne parle donc plus d'immigration mais de racisme, on ne parle plus de souplesse ou d'adaptabilité mais de l'horrible libéralisme qui ne s'occupe que des profits, on ne parle plus du génocide arménien mais de la paille dans l'oeil du voisin avant de regarder la poutre qui est dans le notre...Résultat, on ne peut parler de rien, sous prétexte de grands mots qui cachent un refus du débat (rassure-toi, je ne t'engueule pas, je donne mon avis... )

Pour moi, les Harkis sont des héros malgré eux, pour la plupart, ils n'ont rien demandé, ils se sont retrouvé au milieu d'une guerre fratricide sans queue ni tête et se sont battus malgré tout avec courage et honneur; pour reprendre une phrase de mon film préféré, "ces types là ont donné leur vie pour la patrie et on a même pas été foutu de leur offrir des funérailles militaires, c'est une situation intolérable!" (Ed Harris, AKA Franck Hummel, The Rock).
Bref, je n'aime pas qu'on parle de communautarisme pour éviter d'évoquer une situation douloureuse...(et si je taxais les partis de gauche de communautarisme démagogique et populiste vis-à-des classes modestes, des travailleurs, des immigrés clandestins....? ) Bref, pour moi, parler des Harkis, ça n'est pas du communautarisme, puisqu'ils ont gagné leur nationalité Française haut la main, même si toute la situation n'a pas été réglée.....

Le terme coquille était utilisé pour ta faute de frappe....

Citation :

Le terme coquille était utilisé pour ta faute de frappe....

Oui, oui, ça je m'en doutais, ne t'inquiètes pas, mais à un moment tu dis que parler des Harkis ou des Français d'origine algérienne, c'est du communautarisme, donc je réagissais par rapport à ça.

Staff a écrit:

Citation :

Le terme coquille était utilisé pour ta faute de frappe....

Oui, oui, ça je m'en doutais, ne t'inquiètes pas, mais à un moment tu dis que parler des Harkis ou des Français d'origine algérienne, c'est du communautarisme, donc je réagissais par rapport à ça.

Ah et bien demander pardon à l'Algérie pour la colonisation rien que pour attirer les votes des français d'originie algérienne, c'est un peu les considerer toujours comme des français d'origine algérienne, et pas des français tout court. Quand on parle de racisme et de stigmatisation je crois que justement on perd la valeur de la citoyenneté, après tout il n'y a que ca qui compte dans notre pays, les origines et les religions sont du domaine perso et n'ont rien a faire dans le jugement que l'on doit faire sur une personne et mais aussi n'ont rien a faire dans les décisions et projets qui doivent etre entrepris dans le pays.

Quant aux harkis, et bien ils sont français, d'ailleurs je vois mal comment ils pourraient etre algérien encore, car ils sont quand meme considérés comme des traites à l'Algérie indépendante là bas.

Les harquis en Algérie sont considérés comme les collabos pendant la 2GM, la seule difference est que dans l'imaginaire populaire ils sont à l'origine des massacres des populations civiles, puisqu'ils conduisaient les français dans les villages.
Sans être fan de boutef', il faut bien admettre que la majorité du peuple algérien est derriere lui , il se sait malade (gravement?) donc en grand megalo qu'il est il veut sortir par la grande porte, et faire plier la France est un defi pour lui...
Pour ce qui est du pardon Français, l'Algerie est en ce moment en plein boom economique et attire massivement les Japonnais sans parler des chinois qui sont déjà massivement implanté, alors...carotte economique,certainement !!

Citation :

Quant aux harkis, et bien ils sont français, d'ailleurs je vois mal comment ils pourraient etre algérien encore, car ils sont quand meme considérés comme des traites à l'Algérie indépendante là bas.

...Ou comme chantait si bien Tunisiano "Vivre ici c'est mort, là bas c'est cramé, alors, où est ma place, dans la méditerrannée ? [...] en France j'suis qu'un immigré, au bled j'suis qu'un Français..."

Sinon Scagli, je pense qu'il faut tenir un minimum (j'ai bien dit minimum) compte de l'origine et de la religion des gens (je répète: MINIMUM!!) dans la politique nationale, car ces gens ont tout de même un reste d'identité, de culture, de traditions qu'il ne convient pas non plus de boulverser ou mépriser. Après, le pardon de la France pour la colonisation, je suis même pas sur que ça changerait quelquechose pour les Français d'origine algérienne, mais bien pour les Algériens eux-même en ce qui concerne leur président...

Oui mais Neo nous branche sur une possible manoeuvre électorale pour 2007 donc bon si tel était le cas je trouverais ça effectivement choquant.

Sinon oui tenir compte de la religion ? et bien ne pas en tenir compte c'est pas mépriser puisqu'ils ont toujours le droit de croire ou pas croire mais on a pas a le savoir aussi, tout du moins ca me regarde pas.

Citation :

Sinon oui tenir compte de la religion ? et bien ne pas en tenir compte c'est pas mépriser puisqu'ils ont toujours le droit de croire ou pas croire mais on a pas a le savoir aussi, tout du moins ca me regarde pas.

Oui mais moi là je parle de la religion en tant qu'élément culturel, par exemple, j'étais favorable à la suppression de certains jours férié de tradition chrétienne (genre l'ascension, des pt'its trucs comme ça pour qu'ils soient remplacés par des dates juives ou musulmanes (genre Yom Kippour, Aïd-el-fifr, des trucs comme ça, ce qui amène à une plus grande mixité culturelle et donc à un plus grand respect entre cultures...

De toute façon la plupart des fetes chrétiennes correspondent aux anciennes fetes païennes alors tu sais....

Enfin bon mais tout ça alors nous fait dire donc que pour toi c'est pas une manoeuvre pour 2007 ? moi j'avoue que je sais pas.

Citation :

Enfin bon mais tout ça alors nous fait dire donc que pour toi c'est pas une manoeuvre pour 2007 ? moi j'avoue que je sais pas.

Tu sais à cette époque avant les élections, tout est un peu une manoeuvre pour 2007, quelque soit le parti, le moindre rammassage de papier gras dans la rue par une personnalité politique, le moindre serrage de main d'une personne agée, tout est susceptible d'être une pure opération de comm'.... (on se souvient d'ailleurs tous de la très rigolote tentative de Bayrou qui avait donné une claque à un gosse qui tentait de lui faire les poches... ) Après, qui a tort ou raison....Bien sur pour moi, toute opération de la gauche est néfaste et écoeurante, mais ils doivent penser la même chose de leur coté, alors.....

pas un pour rattraper l'autre

Ou alors nous sommes parano a croire que tout est une opération politique, va savoir

Un seul exemple que j'ai oublié de citer: mon autre forum préféré [celui des jeunes Pop'] vient d'être hacké par une sorte de milice paramilitaire turque.....
Alors, plusieurs théories: communauté turque manipulée par la gauche? Communauté Turque soutenue par la gauche? Simple gamin qui veut s'amuser en se faisant la main sur un forum pas trop bien protégé? Fachos anti-turcs à la de Villiers qui veulent nous manipuler en nous montant contre la Turquie......? Ca peut -être n'importe quoi...Et pourtant les réactions sur le forum sont sans appel: ça va saigner envers la Turquie et la gauche.....

Tu vois, à cette époque, la tension est vraiment à couper au couteau et ça ne va certainement pas s'arranger dans les mois à venir...Il faut être patient, et blinder ses nerfs au carbure de tungstène...Cette élection de 2007 est la toute première grande croisée des chemins entre libéralisme éclairé et socialisme....ça va être très chaud, et ça a déja commencé......

Citation :

Oui mais moi là je parle de la religion en tant qu'élément culturel, par exemple, j'étais favorable à la suppression de certains jours férié de tradition chrétienne (genre l'ascension, des pt'its trucs comme ça pour qu'ils soient remplacés par des dates juives ou musulmanes (genre Yom Kippour, Aïd-el-fifr, des trucs comme ça, ce qui amène à une plus grande mixité culturelle et donc à un plus grand respect entre cultures...

Pourquoi supprimer des jours fériés de tradition chrétienne en faveur des autres religions. Non, même si je ne suis pas un extrémiste de la laïcité (loiiiiin de là), je pense qu'on ne devrait pas faire de hiérarchisation.
Par contre, là ou il ya des progrès à faire c'est à la capacité de s'adapter. Comme tu l'a dit, les universités devraient être plus tolérants envers les minorités qui ont des obligations religieuses, en tentant d'écouter la voix de chacun. J'ai une très bonne amie qui a passé un an à Montréal et qui m'a dit que pour repousser un partiel c'était très simple et que ça se faisait au cas par cas.

Citation :

Par contre, là ou il ya des progrès à faire c'est à la capacité de s'adapter. Comme tu l'a dit, les universités devraient être plus tolérants envers les minorités qui ont des obligations religieuses, en tentant d'écouter la voix de chacun.

Tout à fait, si j'entrevois bien ce que tu essaies de dire, les universités, plus souples en général sur la laïcité devraient encore faire des efforts en ce qui concerne les obligations religieuses de chacun.
Sinon, pour les jours fériés, je ne cherche pas de hiérarchisation, mais certaines fêtes chrétiennes ne sont plus trop suivies par les fidèles, et je pense qu'introduire certaines fêtes juives ou musulmanes dans le calendrier pourrait resserrer un peu la tolérance...Sinon, ne pas supprimer les jours fériés de tradition chrétienne et mettre quand même des fêtes juives et musulmanes?....Les libéraux vont faire la tronche....
On est déjà le pays qui bosse le moins.....
Mais cette idée est quand même importante pour moi, dans une société multi-culturelle, multi-ethnique, multi-confessionelle.....

Le problème c'est que le calendrier musulman est lunaire à 100%, et que le calendrier juif est semi-lunaire, semi-solaire. Le calendrier laïque est quant à lui 100% solaire. Ce qui veut dire que si Kippour tombe toujours entre mi-septembre et début octobre, les fêtes musulmanes peuvent tomber n'importequand. En clair, on ne pourra pas dire: "17 septembre jour férié car Kippour" car un an plus tard, ce sera le 2 octobre etc...
C'est pour ça que je pense qu'on devrait faire ça au cas par cas.
Enfin d'ici là que l'administration perde un peu son soucis d'être laïque jusqu'au bout, on a du temps!

Qu'en pense Nikoko?

Citation :

Qu'en pense Nikoko?

...Heu, tu penses à Sarko? Bah, pour l'instant, niveau laïcité, il essaie de se dépatouiller avec la grosse (CF: Boutin) qui voudrait remettre en place la question, punir de mort l'avortement et l'homosexualité, ...Sinon si tu veux en savoir plus il avait écrit un bouquin sur ce sujet il y a pas très longtemps...

Je sais pas si je vais l'acheter, mais je vais essayer de voir ce qu'il en pense. C'est que je vote en 2007 moi