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 Iran

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Benjamin
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Benjamin


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MessageSujet: Re: Iran   Iran - Page 2 EmptyLun 17 Avr - 22:27

neo a écrit:
Citation :
Le problème est qu'ils étaient censés faire la même chose en Afghanistan

Pour le coup des "spéciaux" décapitant l'exécutif d'un pays, ca s'est vu une fois, donc c'est possible : La grande opération de Spetsntaz (désolé pour l'ortographe) pour la prise de Kaboul dans les années 70.

On écrit les Spetsnaz Wink
Très bonnes forces spéciales russes qui se battent jusqu'à la mort...
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Alex
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Alex


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MessageSujet: Re: Iran   Iran - Page 2 EmptyMar 18 Avr - 2:06

erwan a écrit:

- Il ne peut pas sérieusement penser que l'ONU, l'occident le laisseront détruire Israel (qui a de toute façon les moyens de riposter);

Jai beaucoup lu sur Ahmedinejad et tres sincerement je croi qu'il est fou. Ce nest pas seulement un provocateur. Il crois en ce qu'il dit.
A la difference de sadaam qui affirmait quil etait entrain de gagner la guerre alors quil se faisai ecraser, Ahmedinejad, lui, est reelement convaincu d'etre sur la bonne "voi".
Lorsqu'on l'ecoute, nous les occidentaux, on se dit: "non ce n'est pas possible, il le fait expres, il essay de manipuler et de provoquer", mais lorsqu'on s'interesse de pres au pays arabes, on se rend compte que malgré une culture remarquable sur bcp de point, il y en a bcp parmis les dirigeants qui sont reelement dingue, et malheureusement sa se fait ressentir dans la population: un ami a moi a passer 3 mois en iran il y a peu de temps, il ma affirmer que les gens chez qui il vivait etait vraiment tres gentil, mais ils croyaient dur comme fer au protocol des sages de sion, au USA grand satan, etc... (la france parcontre passait pour un "bon" pays).


erwan a écrit:

-l'Iran est considéré par ses voisins davantage comme une menace que comme un "allié"donc en tant que puissance régionale "modèle" il est peu crédible;

Il ne faut pas oublier que liran etait avant la prise de pouvoir (aidé...) des ayatolla considerer comme le phare de lorient: c t le pays le plus avancer, et ce a tt les niveau (culture, liberté, etc...)
Pour bcp de gens, c'est encore le cas, et les voisin de liran continue (en tt cas au niveau des population) de passer pour un "phare"... le probleme cest quil eclaire dans la mauvaise dirrection.
Pour imaginer ce que c'est, il faudrai imaginer que l'iran cest lequivalent pour nous des USA: certains ne les aime pas, mais ils reconnaissent que c un grand pays, et prefere etre avec lui que contre lui, dautre son a fond pro americain... ben avec liran c pareil...

erwan a écrit:

-gagner du temps avant d'avoir la bombe : à mon avis, certains services de renseignements seront au courant avant, donc risqué pour lui ;

Le probleme de l'iran c'est que c'est tres dur pour les USA dit avoir des renseignement. Les services les plus present sont les pakistanai, francais et anglais. Le probleme c que vu la configuration du pays, quan bien meme des resau serait operationnel, ya peu de chance quon soit au courrant pour la bombe rapidement.
Ya qu'a voir le flou qu'il i a pour la coree du nord: personne ne sais si ils lon... un coup les USA disen quil lon, puis ils dementent, un expert de l'AIEA affirme en avoir vu 3 en 99, etc...
Bref, cest malheureusement pas les renseignement qui seront les plus determinant avec l'iran (alors quil le sont souvent pour les autre pays).

erwan a écrit:

D'un autre côté, il sait que si les Etats-Unis l'attaquaient, les relations avec le monde musulman continueraient à se dégrader...(sanc compter les prolèmes économiques internationaux que cela engendrerait) et ne parlons pas d'une attaque préventive d'Israel...il peut (malheureusement) jouer sur cet aspect, mais finalement pour aboutir à quoi exactement ?
(parce que malgré tout, si les américains se rendaient compte qu'il est à deux doigts d'avoir la bombe, je pense qu'ils passeraient à l'action quelles que soient les conséquences).

je doute qu'israel refasse le coup d'osirak...en 81 l'irak avait un potentiel militaire a 100 lieu de celui de liran aujourd'hui.
Une frappe preventive serai considerer comme un acte de guerre. Et liran, a la difference de l'irak, a de quoi faire mal a israel: une flotte aerienne puissante, des missils longue porté, etc...
Ce nest pas un ennemi a prendre a la legere. le probleme c quil fait trop peur pour quon intervienne. Et lorsquon interviendra, il sera probablement trop tard pour eviter une guerre quasi mondiale...

Enfin, comme dit benjamin: jespere me tromper...


Dernière édition par le Mar 18 Avr - 2:11, édité 1 fois
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scagli
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MessageSujet: Re: Iran   Iran - Page 2 EmptyMar 18 Avr - 2:11

Je vends des billets pour vivre sur Mars, personne d'intéressé???? non bon ok je sors Arrow
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Felix Tito
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MessageSujet: Re: Iran   Iran - Page 2 EmptyMar 18 Avr - 8:43

Lol!!! intéressant d'aprendre que l'Iran a un gout prononcé pour la guerre!!! (faudra un jour que tu m'explique Elie)

Ensuite il faut arreté de croire que l'Iran essaye de se doté de l'arme nucléaire afin de détruire Israel,avant les propos scandaleux a l'egard d'Israel du Président iranien, le problème était le meme,ses declarations n'ont fait que renforcé ce qui souhaite éloigné l'Iran du nucléaire,le problème dure depuis plus de trente ans!! il n'y a pas de lien direct,en revanche ce qui me sidère c'est que ce sont les Etats-Unis qui sont les plus farouche opposant au TPN qui vienne donner des lecons,allant meme jusqu'a y rajouté des contraintes uniquement pour le cas iranien!!!

Enfin une petite réponse à Alex,je doute que le protocol des sages de sion
soit si diffusé que cela pas plus que dans d'autre pays,en revanche pour ce qui est de l'image du Grand Satan américain je suis d'accord,en meme temps une contribution a 2 changement de régime ainsi que le placement du pays sous embargo depuis plus de 25 ans cela a de quoi énervé!!!
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Alex
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MessageSujet: Re: Iran   Iran - Page 2 EmptyMar 18 Avr - 11:18

Je suis d'accord avec toi, et je reconnais tout a fait que la facon dont on a traiter le "reste du monde", qu'il soit tiers, ou moyen orientaux, est proprement scandaleuse.
Cependant, je reste convaincu que les protocoles sont tres repandu, du moins mon ami mavait raconter qu'apparement la bas c'est aussi connu que la guerre des etoiles. Peut etre devons nous faire une difference entre connaissance et croyance, mais pour ce qui est de la diffusion, il l'est! (il y a meme plusieurs serie TV sur ce sujet, un film en preparation, des telefilm, etc...)

ps: on dit TNPN... lol, sinon sa serait embetant.
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MessageSujet: iran   Iran - Page 2 EmptyMar 18 Avr - 12:53

Je suis d'accord avec toi Alex.

On a peut-être tort de transposer notre façon de penser aux autres cultures, qui peuvent penser très différemment (je ne porte aucun jugement de valeur : toutes les cultures connaissent l'extrémisme, Occident compris je crois que tout le monde est d'accord là-dessus).

Il est vrai que l'Iran dispose désormais de missiles longue portée (2000km) capable d'atteindre l'Ukraine du côté européen, et évidemment Israel. Ces missiles pourraient (si l'iran disposait de la bombe) transporter celle-ci. C'est quand même le seul Etat du Moyen-Orient à disposer de cette catégorie de missiles.

Le problème d'une intervention militaire, fut-elle "ciblée" (et encore, qu'entends-t-on par ce terme ?) est qu'on sait la faire débuter, mais par contre pour arrêter...

Il serait malheureusement envisageable qu'il y ait une espèce de "théorie du domino" comme en 1914 : j'attaque l'Iran, un autre pays soutien l'Iran, d'autres pays soutiennent les USA ou Israel, etc....

L'ennuyeux est qu'à l'heure actuelle on voit mal comment cette situation de tension pourrait se terminer de manière pacifique (mais j'espère me tromper).
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MessageSujet: Re: Iran   Iran - Page 2 EmptyMar 18 Avr - 15:25

Felix Tito a écrit:
Lol!!! intéressant d'aprendre que l'Iran a un gout prononcé pour la guerre!!! (faudra un jour que tu m'explique Elie)

Ensuite il faut arreté de croire que l'Iran essaye de se doté de l'arme nucléaire afin de détruire Israel,

Mais justement on en sait rien. La question n'est pas de savoir s'il pense ce qu'il dit. Le problème c'est qu'on veut pas attendre qu'il ait la bombe pour voir si c'est un authentique illuminé ou pas Laughing

Citation :

avant les propos scandaleux a l'egard d'Israel du Président iranien, le problème était le meme,ses declarations n'ont fait que renforcé ce qui souhaite éloigné l'Iran du nucléaire,le problème dure depuis plus de trente ans!! il n'y a pas de lien direct,en revanche ce qui me sidère c'est que ce sont les Etats-Unis qui sont les plus farouche opposant au TPN qui vienne donner des lecons,allant meme jusqu'a y rajouté des contraintes uniquement pour le cas iranien!!!

On ne peut pas comparer les US qui ont l'arme nucléaire et l'Iran. Pour des raisons évidentes...

Sinon pour info, sachez que Ahmdinejad n'est que la "pointe de l'iceberg".
Ses prédécesseurs modérés faisaient les mêmes discours sur la destruction d'IsraËl aux mêmes défilés militaires. Sauf qu'à l'époque ce n'était pas relayé par les médias occidentaux. Mais ceux qui ont Al jazeera & Co l'ont vu.

Citation :

Enfin une petite réponse à Alex,je doute que le protocol des sages de sion
soit si diffusé que cela pas plus que dans d'autre pays,en revanche pour ce qui est de l'image du Grand Satan américain je suis d'accord,en meme temps une contribution a 2 changement de régime ainsi que le placement du pays sous embargo depuis plus de 25 ans cela a de quoi énervé!!!

Le protocole de Sion est un best seller dans le monde arabo musulman, tu le trouves aussi facilement dans ta fac que dans la notre on se prend un café au distributeur (dois-je préciser qu'il en va de même pour Mein Kampf). Il commence même à être bien diffusé aux Etats Unis (Cf Les protocoles de la rumeur).
L'Egypte en a fait un feuilleton télévisé à heure de grande audience.
Le negationisme le plus primaire s'apprend aux petits dans les écoles.
Les classes de terminales dans les lycées français de ces pays là se voient arracher les pages concernant la shoah du manuel d'histoire.
(Il parait que les juifs sont allé se cacher à pied en Chine pendant la guerre et qu'après ils ont crée Israël comme base pour extorquer de l'argent au monde entier Suspect ).

Si vous saviez ce que des petites cousines à moi (moins de 10 ans) racontent sur les juifs (appris à l'école), ca vous ferait froid dans le dos...

Au moyen orient, tout juif est potentiellement un agent du Mossad (la Syrie a de mauvais souvenirs à cause du célèbre Elie Cohen. Il s'est fait pendre en place public à Damas). C'est pour ca que les quelques juifs qui restent sont ultra surveillés, pendant les périodes de crises on leur coupe le téléphone et au moindre "soupcon" on frappe (Cf les juifs pendus de bagdad). S'ils n'ont pas le droit de proprieté (enfin ils ont ce qu'avait leur famille, mais il ne peuvent plus rien acquérir) c'est parce qu'ils ont peur que des juifs se mettent à acheter des terres et disent "c'est à nous ==> on est juif ==> c'est à Israël"


Concernant l'armée Iranienne. Ok ce n'est pas de la merde. Mais on dit cela pour se faire peur je crois. Avant la guerre du golf I l'Irak était sensé être la quatrième puissance militaire du monde. La bonne blague.
Ce n'est pas parce que l'Iran a de quoi balancer des scud sur Israël (comme l'Irak en 90) qu'ils ne peuvent pas se faire saigner vite fait bien fait. Même remarque pour son aviation : Israël a anéanti les aviations de tous ses voisins a chaque guerre.

Et dernière remarque : il me semble avoir lu quelque confusion... Au cas où certains ne le savent pas (c'est tout à fait possible), les Iraniens ne sont pas des Arabes, ni même des sémites. Ils ont même un complexe de supériorité à l'égard des Arabes qu'ils appellent traditionnellement "mangeurs de serpent". D'ailleurs "Iran", ca veut dire "Terre des aryens" !
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Felix Tito
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MessageSujet: Re: Iran   Iran - Page 2 EmptyMar 18 Avr - 15:55

Lol desolé pour mon erreur facheuse!!!


Pour ce qui est de la diffusion aussi importante que la guerre des étoiles,encore une fois je me dois te rassuré,les gens lisent beaucoup plus de poésie soufiste de Roumi et Hafez que des brulots antisémite!!!,ensuite quand tu me parle de diffusion télé,ce c'est que récemment et sur les chaines d'Etat que cela se produit et vue le nombre de parabole sur les toits en Iran je peux te dire que tres peu de gens regarde ces chaines de propagande!!

Certe l'Iran a une portée de missile importante mais j'aimerai que l'on me dise si depuis le temps,en a t'elle deja fait l'usage?Depuis la guerre contre l'Irak(et la guerre chimique subie,en effet a cet égard l'Irak a été condamné pas les nations-unies)et la prise de position des pays arabes avoisinant il y a une grande défiance de l'Iran(notamment a cause d'incidents au Bahrein et avec l'Arabie Saoudite),vis à vis de ces pays qui ont largement supporté l'Irak durant cette guerre avec l'appui américain.

Les moqueries a l'égard du régime actuel sont bien plus importants et developpés que ceux à l'égard d'Israel,qui soit dit en passant a toujour prété de mauvaises intentions vis à vis de l'Iran et cela bien avant les propos horrible du Président iranien.

Je pense qu'il faut aussi replacé le cas de l'Iran dans un contexte politique et se souvenir que déja lors de l'éléction de Bush il été prévu qu'il se fasse une intervention en Iran ce qui a permis au parti conservateur iranien de reprendre le pouvoir avec notamment un taux d'abstention record(ce qui prouve qu'ils ne sont pas le reflet de la population)

Ensuite il est vrai qu'en Iran la majorité de la poulation est favorable a l'énergie nucléaire qui est percu comme un droit et un moyen de défense,car l'Iran se remet tout doucement du traumatisme de la mort de 1 millions de personnes dans le conflit Irakien;une guerre de tranchée tres proche de la guerre 14-18.Ainsi le sentiment d'etre encerclé entre l'Afghanistan et l'Irak plaide en la faveur du nucléaire qui est présenté comme le seul outil crédible de dissuasion.

Enfin je tiens aussi a dire que les incohérences occidentales ont largement favorisé cete situation,ce sont les francais qui ont commencé a construire les centrales nucléaires a l'époque du Shah avec qui ils étaient tres proche pour finalment l'abandonné,de plus c'est a grand coup de chantage que l'on a fait signé a l'Iran le traité de non prolifération nucléaire puisque on leur a promi d'intégré l'OMC et réduire l'astreinte lié a l'embargo qui perdure depuis plus de 25 ans tout de meme!!!cela ne c'est jamais réalisé e en Iran les gens ont l'impression de s'etre fait floué donnant encore plus d'arguments aux conservateurs de ne pas faire confiance aux monde occidental.
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MessageSujet: Re: Iran   Iran - Page 2 EmptyMar 18 Avr - 16:10

Citation :
Je pense qu'il faut aussi replacé le cas de l'Iran dans un contexte politique et se souvenir que déja lors de l'éléction de Bush il été prévu qu'il se fasse une intervention en Iran

Oui j'ai lu un article dans le monde ou libé je sais plus qui parle d'une intervention pour 2002 dirigé par Abizaid (le général d'origine libanaise).

Citation :
Pour ce qui est de la diffusion aussi importante que la guerre des étoiles,encore une fois je me dois te rassuré,les gens lisent beaucoup plus de poésie soufiste de Roumi et Hafez que des brulots antisémite!!!

Désolé de ne pas être aussi optimiste que toi mais je pense qu'au contraire, en ce moment, les soufis n'ont pas la quote au moyen orient surtout quand des haut parleurs balancent de la propagande à longueur de journée et qu'il y a des espèces de milices civiles chargée de signaler tout ce qui "cloche". C'est bien regrettable...

Citation :
vue le nombre de parabole sur les toits en Iran je peux te dire que tres peu de gens regarde ces chaines de propagande!!

Ma remarque s'était pour le monde musulman en général. En Iran ils ont pas besoin d'al jazeera ou d'al manar en effet bom
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MessageSujet: Re: Iran   Iran - Page 2 EmptyMar 18 Avr - 16:15

Tu sera gentil de me montré un seul pays qui na pas de soit disant complexe de supériorité sur les autres,ce n'est pas spécifique à l'Iran!!

D'autre part néo tu fait état de la condition de vie des juifs dans le monde musulman mais je te demanderai s'agissant de l'Iran d'etre spécifique car meme si peut etre m6 ta laissé entendre qu'ils avaient le droit à un traitement de faveur,je doute que ce soit aussi grave en Iran que dans les autres pays musulmans,ainsi il ya un retour des juifs iraniens établi en Israel qui revienne en Iran,ou ils ont un niveau de vie bien supérieur.( ce fut d'ailleur un problème soulevé lors de la rencontre entre l'ancien président iranien et l'actuel président israélien qui est d'origine iranienne!!)

Ce n'est pas le cas des "Bahais" qui eux sont très persecutés en Iran
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MessageSujet: Re: Iran   Iran - Page 2 EmptyMar 18 Avr - 16:20

Les poétes soufistes en Iran ont des mausolées sur lesques des milliers de gens se recueillent chaque jours,ils sont très très impregné dans la culture iranienne,ils ont la cote!!
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MessageSujet: Re: Iran   Iran - Page 2 EmptyMar 18 Avr - 17:42

Je sais bien que les iraniens ont eu parmi les plus grands maîtres soufis.
MAis quand un pays vote majoritairement Ahmadinejad, ca veut forcemment dire que c'est pas la sagesse soufie qui prime dans le pays.

Citation :
Tu sera gentil de me montré un seul pays qui na pas de soit disant complexe de supériorité sur les autres,ce n'est pas spécifique à l'Iran!!

Il ne s'agit pas de pays mais de peuple.
Les Perses vis à vis des Arabes. Et pas l'Iran vis à vis de tel ou tel pays.

Citation :
mais je te demanderai s'agissant de l'Iran d'etre spécifique

Selon M6 il restait 25 000 juifs en Iran. Personne ne vient les égorger et ils ont quelques représentants. Ca ne veut pas dire qu'ils n'ont pas une vie pourrie. Ils sont bien obligées de s'écraser quasiment tout le temps.
A moins que ce soit quelques juifs timbrés comme ceux de la Naturei Karta :

Iran - Page 2 IMG_2934

En parlant de juif iranien, il y a aussi Shaul Mofaz, ministre de la défense, qui est le pillier du mouvement israélien ant-iran.

Quelques chiffres sur les juifs dans le monde musulman (source : p. 212-222, Atlas du monde juif, Nicholas de Lange, Editions du Fanal) :

_Turquie : 82 000 en 1927, 20 000 aujourd'hui (à mon avis ce sont les mieux lotis du monde musulman)

_Irak : 87 000 en 1920, 6000 en 1952, aujourd'hui... Ils ne sont plus que... 26 (http://www.mafhoum.com/press5/144S30.htm)

_Syrie : 30 000 en 1941, quelques centaines aujourdui. (Souvent agressés)

_Liban : 5 666 en 1944 , 9 000 en 1958, quelques centaines de nos jours.

_Péninsule Arabique (Yemen surtout) : Il n'en reste plus que quelque centaines. 47 000 juifs ont été évacué lors de l'opération "Tapis volant" (ca ne s'invente pas!) pour cause de conditions de vie épouvantables

_Iran : "On ne dispose pas de chiffres précis concernant les Juifs d'Iran. En 1950, leur nomre était estimé à 100 000. Dans leur grande majorité c'était des gens pauvres et arriérés vivant dans des ghettos surpeuplés, souffrant de sous alimentation et de nombreuses maladies. Un petit nombre (10%) appartenaient aux classes moyennes et quelques individus étaient très riches; MAlgré la présence dans les villes d'une vingtaine d'alliance israélite universelle ayant un effectif global de 7000 élèves, le niveau générale de l'instruction et de la culture juive était très bas. La constitution de 1906 reconnaissait aux juifs l'égalité civile et un système de représentation proportionnelle leur accordait un siège au parlement. Cependant, à cause de l'hostilité du clergé chiite, ils n'aveient guère la possibilité d'améliorer leur état.
Depuis la révolution islamique de 1979, leur situation, comme celle des autres minorités, a beaucoup empiré. Des centaines de juifs ont été arrêtés et emprisonnés et plusieurs ont été exécutés pour "crimes économiques" ou comme "espions sionistes". LA majeure partie de la population juive a maintenant quitté le pays."


Ca a le mérite d'être clair...

_Afghanistan : 5000 juifs jusqu'à 1933. Ghettoïsé par la suite à Kaboul. Privé de citoyenneté, interdit de quitter le pays, interdit d'activité commerciale. Il ne reste plus que quelques famille à Herat et Kaboul.

_Maroc : 203 800 en 1947, persécutés jusqu'à l'arrivé de Hassan II en 1961. aujourd'hui il en reste moins de 20 000 qui vivent quasiment tous à Casablanca

_Algérie : 115 000 rapatriés avec les Français. Plus que quelques centaines aujourd'hui

_Tunisie : 105 000 juifs en 1950, 30 000 en 1962, aujourd'hui entre 4000 et 7000

_Lybie : 24 500 en 1931, quelques milliers en 1951, plus grand chose aujourd'hui

_Egypte : 60 000 en 1917. en 1979, plus que quelques centianes de juifs (à cause d'expulsions massives)
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Elie
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MessageSujet: Re: Iran   Iran - Page 2 EmptyMar 18 Avr - 17:48

Felix Tito a écrit:
Lol!!! intéressant d'aprendre que l'Iran a un gout prononcé pour la guerre!!! (faudra un jour que tu m'explique Elie)

Non, je disais que c'est dans le tempérament iranien d'être défiant et provocateur.
Je faisais référence à Ahmadinejad.
Je n'ai pas dit " gout prononcé pour la guerre", je ne pense pas que ça soit possible.

Ahmadinejad est un ancien des forces de répression qui tabassaient, torturaient et tuaient les étudiants manifestant lors de la révolution de 1979.
Il a acquit ses diplômes et son poste de professeur grace à ses contact chez les religieux qui l'ont soutenu jusqu'à aujourd'hui.
En bref c'est un genre de pecno religieux, comme on a aussi en France dans les régions rurales, pas très cultivé et sans aucun sens de la dipomatie.
Ce qui explique bon nombre de ses déclarations à l'emporte pièce. Et c'est précisément pour ça qu'il a été porté au pouvoir par les vrais tenants du pouvoir iranien ( les pères de la révolution), comme défiance vis-a-vis des Etats-Unis.
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MessageSujet: Re: Iran   Iran - Page 2 EmptyMar 18 Avr - 17:53

"En 1987, la police genevoise a saisi plusieurs exemplaires des Protocoles en français que la

République Islamique d’Iran distribuait gratuitement au salon du Livre de Genève."

source : http://www.col.fr/article-258.html
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MessageSujet: Re: Iran   Iran - Page 2 EmptyMar 18 Avr - 22:44

Je viens de voir les récents developpements de l'actualité en Israël/Palestine.

C'est très intéressant je trouve (et ignoble cela va de soi).

Il y a une espèce "théorie" selon laquelle ce petit bout de terre est un concentré du conflit Occident/Islamisme (Et je ne dis pas Orient par respect pour tout ce qu'il a de beau).

Pour moi la posture adoptée par les gens qui ont pris le pouvoir en Palestine (le Hamas) est la prémisse de l'attitude à venir de tout le monde musulman, donc de l'Iran. (Par monde musulman, j'entends ceux qui sont ou seront à sa tête bientôt, c'est à dire les islamistes).

De plus, la Palestine est maintenant directement liée à l'Iran, seule à la financer.

On se demandait sur ce forum "Iran" si Ahmadinejad est un authentique timbré ou bien un fin politicard manipulateur qui, une fois qu'il aura ce qu'il voudra (le nucléaire), se "rationnalisera", fera tomber son masque d'excité et oeuvrera pour augmenter le poids de l'Iran dans la région, sans détruire Israël, chose qui équivaut à un suicide.

Selon ma modeste "théorie", il suffit de regarder l'attitude du Hamas, qui a deja ce qu'il veut, en Palestine pour connaître le "futur".
Le soir de la victoire du Hamas, les optimistes nous rassuraient : maintenant qu'ils ont pris le pouvoir, ils vont se rationaliser, "ils sont l'alternative à la corruption des laïcs du fatah", etc... Certains on eu le culot d'invoquer De Gaulle et son "on fait de la politique à partir des réalités".

Bref...

Que voit-on en fait ?

Que ces gens du Hamas décrit comme inexpérimentés en politique, comme idéologues primaires (non-idéologues ou idéologues du néant en fait), en espérant qu'une fois au pouvoir ils s'automodèrent, ne sont... rien d'autre que cela : les pires sauvages, arriérés, dangereux criminelles, tueurs d'enfants et de femmes.
Et là nous parlons d'un "parti politique" pour lequel une majorité à l'aise a démocratiquement voté.

On en tirera les conclusions nécéssaires...

Et je pense donc que pour l'Iran, c'est exactement la même chose.
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Felix Tito
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MessageSujet: Re: Iran   Iran - Page 2 EmptyMer 19 Avr - 1:23

Bref recadre toi le contexte de la guerre Iran-Irak et tu comprendras le defiance vis à vis des arabes,mais bon ce n'est pas le débat car,ce que je cherche a te dire ke tu parle de pays ou de peuple c'est la meme chose,on a trop souvent un sentiment de superiorité vis a vis des autres ce n'est pas inhérent aux perses!!

Pour les chiffres sur l'Iran et les juifs je te renvoie à un article du "jerusalem post" du 3 novembre 2005 écris par Orly Halpern et tu vera que ce que j'avance n'est pas faux(si tu le souhaites je peux te l'envoyer)

Enfin,autre choses interessante pour ce pays qui vote majoritairement Ahmadinejad et qui serai plus en vogue que les maitres soufis,il me semble qu'il y a eu un taux d'abstention record,bien plus que celui affiché officiellement,il existe là bas un réél ras-le-bol et une méfiance tres grande a l'égard des politiques,et c'est pas l'atitude de l'Europe et des Etats-Unis qui ont arrangés les choses lorsque Khatami a accédé au pouvoir bien au contraire cela a anéanti pas mal d'éspoir;je ne rejette pas la faute uniquement sur eux mais cependant perpétué l'isolement du pays n'est pas le remède permettant aux pays d'evolué vers une rééle démocratie qu'elle a deja connue du temps de Mossadegh,mais qui ne servai pas les interéts exterieurs!!
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scagli
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MessageSujet: Re: Iran   Iran - Page 2 EmptyMer 19 Avr - 1:34

Comme quoi la démocratie suffit pas qu'elle existe pour que tout aille bien...quand je pense que quelqu'un m'a dit que démocratie = liberét enfin bon.

Donc déjà on voit que tu y connais pas grand chose à l'Iran, c'est pas les perses c'est les farçes ( private joke between us Wink ).

Mais si il y a une abstention record qui donc mène à l'election d'une minorité extreme, c'est pas parce que justement il y a toujours une autorité religieuse au dessus et que les mecs se disent que ca sert à rien de voter??
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MessageSujet: Re: Iran   Iran - Page 2 EmptyMer 19 Avr - 2:10

Citation :
je ne rejette pas la faute uniquement sur eux mais cependant perpétué l'isolement du pays n'est pas le remède permettant aux pays d'evolué vers une rééle démocratie qu'elle a deja connue du temps de Mossadegh,mais qui ne servai pas les interéts exterieurs

C'est très vrai. L'Iran était parti pour être le premier pays musulman vraiment démocratique. Mossadegh qui se fait carotte par les anglais et la CIA, et plus tôt au début du siècle, en 1906 (je crois) la Constitution. Ca n'a pas plus aussi aux Anglais et aux Russes il me semble. Il y a un roman d'Amin Maalouf qui parle de cette époque je crois, Samarcande.

Sinon, tout ce que je veux dire pour l'histoire de la "majorité" qui a voté pour Ahmadinejad, c'est que le temps des Omar Khayyam il est bien loin... No

Citation :
Pour les chiffres sur l'Iran et les juifs je te renvoie à un article du "jerusalem post" du 3 novembre 2005 écris par Orly Halpern et tu vera que ce que j'avance n'est pas faux(si tu le souhaites je peux te l'envoyer)

avec plaisir
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Felix Tito
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MessageSujet: Re: Iran   Iran - Page 2 EmptyMer 19 Avr - 19:43

Oui et Non,il est vrai que le guide supreme de la révolution Khamenei a pouvoir sur tout, il concentre un peu tout les pouvoirs,mais a chaque fois qu'il y a eu revolte de la poulation il a été obligé de reculé!!!donc il ne peut pas tout se permettre.L'héritage de la Révolution islamique se dilue et ne rentre plus dans les moeurs,en effet la grande majoritée de la population a moins de 25 ans et na donc pas vécu le changement de régime.

A l'heure actuel,les gens sont un peu désabusé et se soucie plus de leur problème quotidien,apres les années Khatami il n'y a pas eu de changement majeur car desolé si je me répete mais la mise sous embrgo du pays ne permet pas d'amelioré de facon notable le train de vie des gens,je trouve meme qu'il tiens du miracle qu'apres autant d'années le pays tienne encore.
Au final conservateur ou reformateur c'est meme combat pour les gens donc il se désinteresse totalement des politiques
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Luigi
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MessageSujet: Re: Iran   Iran - Page 2 EmptyMer 26 Avr - 21:28

Perso ils me foutent bien les boules affraid

bombe atomique arme de non utilisation je veux bien mais ca dépend dans quelles mains...
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MessageSujet: Re: Iran   Iran - Page 2 EmptyMer 26 Avr - 22:42

Luigi a écrit:
Perso ils me foutent bien les boules affraid

bombe atomique arme de non utilisation je veux bien mais ca dépend dans quelles mains...

surtout qu'ils ont pas l'habitude alors t'imagines une fausse manoeuvre et hop affraid Arrow lol! je Arrow
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Luigi
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MessageSujet: Re: Iran   Iran - Page 2 EmptyMer 26 Avr - 22:48

Le président rentre bourré d'une soirée... et hop le petit bouton rouge affraid
"oups la boulette"
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scagli
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MessageSujet: Re: Iran   Iran - Page 2 EmptyMer 26 Avr - 23:48

Luigi a écrit:
Le président rentre bourré d'une soirée... et hop le petit bouton rouge affraid
"oups la boulette"

Ah non normalement c'est pêché Exclamation ca lui ferais deux boulettes là Suspect ( meme si on sait quele roi de l'Arabie Saoudite ( Fad c'est ça ) aime bien la boisson enfin bon ... ) sait on jamais ou il confond avec l'interrupteur de lumière que sais-je...

Mais au fait une guerre pour l'Iran ils en tireraient quel avantage?
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Benjamin
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MessageSujet: Re: Iran   Iran - Page 2 EmptyJeu 27 Avr - 1:17

n'importe quoi....
Sachez que si il y a des utilisateurs de ces armes, ils ont été formés par les vendeurs....
A méditer...
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scagli
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MessageSujet: Re: Iran   Iran - Page 2 EmptyJeu 27 Avr - 1:22

Benjamin a écrit:
n'importe quoi....
Sachez que si il y a des utilisateurs de ces armes, ils ont été formés par les vendeurs....
A méditer...

où est ton sens de l'humour??? affraid

On sait très bien que ceux qui ont vendus donnent le mode d'emploi et c'est même les pays qui ont peur qui ont vendu Rolling Eyes
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