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 Un truc con...

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Syd
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MessageSujet: Un truc con...   Mer 21 Nov - 22:17

L1 G2
Quelqu'un a remarqué qu'en haut de l'amphi, il y a une fille (enfin je sais pas si elle y est encore, puisque maintenant je n'y vais plus) qui lit Meine Kampf en toute quiétude! Bien sur qu'elle ne lit surement pas ce livre par conviction, mais bon ca fait vraiment étrange!

Si ca se trouve, TU es inscrit sur ce forum... Razz
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MessageSujet: Re: Un truc con...   Mer 21 Nov - 22:19

Ouais j'l'ai vue.
Apparement elle prend des notes et souligne des passages.
Alors, à mon avis elle doit surement l'étudier dans un but scientifique. study
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Syd
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MessageSujet: Re: Un truc con...   Mer 21 Nov - 22:24

Ouai, mais c'est étrange, ou est ce qu'elle a eue cette version française? et puis les traductions francaises de Meine Kampf sont très mauvaises...
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alexico
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MessageSujet: Re: Un truc con...   Mer 21 Nov - 22:47

Le fait que la traduction ne soit pas bonne n'est peut-être pas si traumatisant, mais en toute franchise c'est vrai que je m'interroge sur cette version française, l'accès à ce livre étant relativement réduit, à la Sorbonne par exemple on peut le consulter, mais seulement sur place et avec un motif d'étude.
Alors l'acquisition d'un tel livre reste un mystère pour l'instant, peut-être que l'avenir nous révèlera la vérité nue sur cet étrange phénomène!
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MessageSujet: Re: Un truc con...   Mer 21 Nov - 22:48

Si si, je t'assure, il y a des éditions qui font de bonnes traductions. Et Mein Kampf n'est pas interdit en France. Bien sur tu ne le trouveras pas dans les grandes surfaces, mais je suis sur que dans des librairies universitaires il est disponible.
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Syd
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MessageSujet: Re: Un truc con...   Mer 21 Nov - 22:50

Je pensais qu'il n'était disponible qu'à l'emprunt, au temps pour moi donc...
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NaM
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MessageSujet: Re: Un truc con...   Mer 21 Nov - 22:52

Pas si introuvable que ça, ce bouquin...
Un bon bouquiniste devrait être capable d'en fournir un exemplaire.

Je pense que c'est un ouvrage à lire. Il y a certains points intéressants, c'est plutôt bien écrit (j'ai pas lu la version originale, en même temps...), on apprend certains trucs ... Mais faut quand même avoir ce minimum d'intelligence et d'esprit critique pour ne pas tomber dans son raisonnement, bien sur.
Ceci dit, je n'irais pas le lire dans un amphi bondé. Rolling Eyes
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Marianne
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MessageSujet: Re: Un truc con...   Mer 21 Nov - 23:15

Dans l'édition originale il y a même une charmante dédicace : "Tous les bons français doivent lire ce livre".
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alexico
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MessageSujet: Re: Un truc con...   Mer 21 Nov - 23:20

Charmante dédicace s'il en est, en effet!
Lire ce livre n'est certes pas une folie, et nombreux sont ceux qui peuvent le lire avec ce "minimum d'esprit critique", je pense d'ailleurs qu'il faut lire tous les livres politiques avec un certain recul, les politiciens sont relativement bons quand il s'agit d'écrire pour défendre leurs thèses et afin de ne pas adhérer bêtement aux idéologies il faut se rattacher à une pointe d'objectivité et d'esprit critique.
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Syd
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MessageSujet: Re: Un truc con...   Jeu 22 Nov - 0:14

Absolutely!
Agree!

Et en plus, dit avec élégance, comme d'habitude venant d'Alexis... Smile
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MessageSujet: Re: Un truc con...   Jeu 22 Nov - 0:44

NaM a écrit:
Pas si introuvable que ça, ce bouquin...
Un bon bouquiniste devrait être capable d'en fournir un exemplaire.

Je pense que c'est un ouvrage à lire. Il y a certains points intéressants, c'est plutôt bien écrit (j'ai pas lu la version originale, en même temps...), on apprend certains trucs ... Mais faut quand même avoir ce minimum d'intelligence et d'esprit critique pour ne pas tomber dans son raisonnement, bien sur.
Ceci dit, je n'irais pas le lire dans un amphi bondé. Rolling Eyes

au mémorial de Caen je l'ai vu donc oui pas introuvable. Mais bon oui ca peut etre étudié en histoire.
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MessageSujet: Re: Un truc con...   Jeu 22 Nov - 13:10

Syd a écrit:
Absolutely!
Agree!

Et en plus, dit avec élégance, comme d'habitude venant d'Alexis... Smile

Merci, merci Super16
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MessageSujet: Re: Un truc con...   Ven 23 Nov - 4:13

Ce bouquin est fortement ennuyant et mal ecrit. J'ai essayer d'en lire quelques bribes, ca m'a tres vite assomé. En guise de somniphere ca doit etre utile.
Enfin bon, pour la nana qui lis ca en Amphi, soit elle est stupide, soit elle a une case en moins. Tu ne trimballe pas ce torchons en public. C'est tres cons...
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MessageSujet: Re: Un truc con...   Ven 23 Nov - 6:45

A noter que Hitler n'a fait que reprendre les idées de 2 français me semble-t-il. Malheureusement, je me souviens plus de leurs noms. Si quelqu'un les connait, ca serait sympa Wink

_________________



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MessageSujet: Re: Un truc con...   Ven 23 Nov - 10:20

Ben, de mes souvenirs, il me semble qu'il s'inspire de Gobineau, l'"inventeur" du racisme. Mais le 2 eme Francais je vois pas?
Il s'est inspiré aussi d'un anglais : H.S. Chamberlain.

Après, il a également mal interprété 2 Hommes, Nietzsche et Darwin.

Voila c'est tout ce que je sais Smile
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MessageSujet: Re: Un truc con...   Ven 23 Nov - 12:22

Oui, la théorie de Nietzsche n'est en réalité pas réellement antisémite. Même, ce serait une erreur de penser une telle chose. Dans l'antéchrist il a bien sur des phrases choc envers les juifs, néanmoins l'objet de sa thèse n'est pas de décrire les juifs comme des sous hommes, mais, à partir d'une constatation peu flatteuse envers les juifs, critiquer les chrétiens qui, pour lui, sont des fous domptés par une idéologie imbuvable. Nietzsche était l'un des chantres de l'anti morale, et décrédibiliser les religions, notamment la religion Chrétienne, à travers la critique de la religion Juive, sert cette théorie, dans la mesure ou la morale bien pensante vient essentiellement de la religion et de ses dogmes, les dénaturer fonde donc une critique de l'essence même de la morale.

Enfin je pense!
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MessageSujet: Re: Un truc con...   Ven 23 Nov - 18:25

oh my dog ! geek les gens i sont fous !
je suis d'accord elle doit really avoir une case en moins.
mais elle est libre de cultiver cette case en moins non ? scratch
peut-etre que la remplir de culture hitlerienne study n'est pas la bonne methode mais bon...
apres tout, chacun a la liberté de remplir ses cases en moins ^^
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MessageSujet: Re: Un truc con...   Ven 23 Nov - 19:18

alexico a écrit:
Oui, la théorie de Nietzsche n'est en réalité pas réellement antisémite. Même, ce serait une erreur de penser une telle chose. Dans l'antéchrist il a bien sur des phrases choc envers les juifs, néanmoins l'objet de sa thèse n'est pas de décrire les juifs comme des sous hommes, mais, à partir d'une constatation peu flatteuse envers les juifs, critiquer les chrétiens qui, pour lui, sont des fous domptés par une idéologie imbuvable. Nietzsche était l'un des chantres de l'anti morale, et décrédibiliser les religions, notamment la religion Chrétienne, à travers la critique de la religion Juive, sert cette théorie, dans la mesure ou la morale bien pensante vient essentiellement de la religion et de ses dogmes, les dénaturer fonde donc une critique de l'essence même de la morale.

Enfin je pense!


En fait, je parlais de la théorie du "Surhomme", et de la "volonté de puissance" qu'Hitler a mal interpreté.
Parceque le fait que Nietzsche ne soit pas antisémite est unanime, de toute facon, on peut le réfuter en 2 minutes. Mais d'ailleurs, il est tellement admiratif envers les juifs, qu'il trouve leur culture "supérieure" aux autres, et ça ne me plaît pas vraiment non plus... (Levi-Strauss en force cheers )

En fait, il me semble que la Soeur de Nietzsche s'est marié avec un antisémite virulent, ami de Hitler par la suite, et ainsi, elle a falsifié les derniers écrits de son frère à la faveur des antisémites.
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MessageSujet: Re: Un truc con...   Ven 23 Nov - 19:47

Je ne sais pas si on peut parler de Nietzsche aussi facilement. Surtout si on prend en compte que personne ne peut se vanter d'avoir vraiment compris Nietzsche.

Par contre, d'un point de vue historique, le détournement de ses livres par sa soeur est indéniable : elle était effectivement très antisémite. Par contre son mari ne peut guère être un ami de Hitler étant donné que Hitler est né en 1889 et Nietzsche mort en 1900 (fou à partir de 1889).
Cependant, sa soeur a effectivement rencontré Hitler, ayant adhéré au parti nazi.
D'autre part, il semblerait que ce ne fut pas une mauvaise interprétation des oeuvres de Nietzsche qui fut à l'origine de son utilisation par les nazis, mais une falsification de celles-ci par sa soeur.

Le mieux pour effleurer l'espoir de tenter de comprendre Nietzsche c'est de le lire soi-même. Et même si on ne comprendra peut-être jamais son projet, et ses enjeux, ce qui est sur c'est qu'on peut très bien discerner ceux qui ne le sont pas : l'antisémitisme, et d'une manière plus générale une théorie de la supériorité raciale est à écarter chez Nietzsche de la manière la plus catégorique possible.

Pour conclure, même si la philosophie de Nietzsche est difficilement accessible, et au risque de me répéter, impossiblement compréhensible, on ne peut qu'être submergé par son talent littéraire et transcendé par la beauté de ses écrits.
Je fais référence à Ainsi parlait Zarathoustra, mais la beauté du Crépuscule des idoles est tout aussi indéniable.
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MessageSujet: Re: Un truc con...   Ven 23 Nov - 20:35

Arrêtez de la critiquer...
Ya pas de mal à être curieux, avoir envie d'en savoir plus sur un mec quand même monstrueux (dans le sens : il a marqué les esprits). Je préfère quelqu'un comme ça à quelqu'un qui va critiquer un bouquin sans même l'avoir lu, et sur des critères pas forcément fondés.
Après en ce qui concerne l'écriture je suis franchement pas d'accord avec toi Hitch... Mais ça finalement, c'est très subjectif. Puis bon, la beauté des mots, c'était pas le but ultime, je te l'accorde.

Je pense qu'elle le lisait dans le cadre d'une recherche précise, vu qu'elle surlignait des passages etc.
Enfin, comme je l'ai dit, on peut tout lire, mais pas n'importe comment (n'est-ce pas).
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MessageSujet: Re: Un truc con...   Ven 23 Nov - 20:48

"Enfin, comme je l'ai dit, on peut tout lire, mais pas n'importe comment (n'est-ce pas)." (a dit NaM)

Tout à fait ! Mais personne ne l'a critiquée, il me semble ? Et en plus apparemment ce topic a changé de sujet depuis bien longtemps vu les derniers post' ...
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MessageSujet: Re: Un truc con...   Ven 23 Nov - 21:17

Finally a écrit:
Et en plus apparemment ce topic a changé de sujet depuis bien longtemps vu les derniers post' ...


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MessageSujet: Re: Un truc con...   Ven 23 Nov - 21:35

Je voulais dire qu'il ne parlait plus du fait de lire Mein Kampf dans un amphi...
Il n'a pas changé de sujet, il y'a eu digression alors !
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MessageSujet: Re: Un truc con...   Ven 23 Nov - 23:20

Citation :
Par contre son mari ne peut guère être un ami de Hitler étant donné que Hitler est né en 1889 et Nietzsche mort en 1900 (fou à partir de 1889).

Bug? le mari de la soeur a Nietzsche serait ce Nietzsche? xD

T'es sur que le mari de la soeur de Nietzsche (ouf!) n'était pas ami avec Hitler?
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MessageSujet: Re: Un truc con...   Ven 23 Nov - 23:27

Non non le mari de la soeur de Nietzsche n'est pas Nietzsche ^^

Par contre j'suis sur qu'ils n'étaient pas amis, mais qu'ils se connaissaient

De toutes façons, ce n'est pas très important, même s'il faudrait vérifier !
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