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 Moussaoui

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Luigi
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MessageSujet: Moussaoui   Mer 3 Mai - 23:46

Moussaoui vient d'etre condamné à la prison à vie. rappelons que les jurés avaient le choix entre la peine de mort et la prison à vie.
je pense que c'est une bonne chose car il ne deviendra pas un martyr.
Cependant, savoir que l'on va mourir en prison doit surtout à cet age faire un drole d'effet.
cet homme et ce proces posent plusieurs interrogations:
comment devenir fanatique à ce point (voir son comportement et ses paroles durant son proces)?
La prison à vie est elle une réelle alternative (ne parlons pas de la peine de mort)?

Il y a beaucoup à dire tant sur le terrorisme islamiste que sur le droit pénal américain et sa comparaison avec le droit pénal francais.
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scagli
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MessageSujet: Re: Moussaoui   Mer 3 Mai - 23:50

Ah le Monsieur Pignon du terrorisme Rolling Eyes
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Benjamin
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MessageSujet: Re: Moussaoui   Mer 3 Mai - 23:50

ben pour moi la prison à vie c'est une peine de mort lente.
Personnellement si je devais purger une peine à vie, je me suiciderai.
Pour moi la prison à vie est hypocrite, MAIS, c'est la seule solution car la peine de mort c'est faire le crime dont l'accusé était coupable (on m'a suivi là???) lol!

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deborah
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MessageSujet: Re: Moussaoui   Jeu 4 Mai - 0:02

1° En ce qui concerne la peine de mort, je me contenterais de citer un des mes auteurs favoris: "le châtiment, qui sanctionne sans prévenir, s'appelle la vengeance. C'est une réponse quasi-arythmétique que fait la société à celui qui enfreint sa loi primordiale. Cette réponse est aussi vieille que l'homme : elle s'appelle le talion. Qui m'a fait mal doit avoir mal, qui a tué doit enfin mourir. Il s'agit d'un sentiment et particulièrement violent, non d'un principe. Le talion est de l'ordre de la nature et de l'instinct, il n'est pas de l'ordre de la loi. La loi, par définition, ne peut obéir aux mêmes règles que la nature. Si le meurtre est dans la nature de l'homme, la loi n'est pas faite pour imiter ou reproduire cette nature. Elle est faite pour la corriger. " C'est un extrait de Réflexions sur la guillotine de Camus.
Je tenais à citer ce passage, qui dit si bien ce que je peux penser. N'est-ce pas magnifiquement dit? Camus: .:aoum: (moi aussi je teste les nouveaux smiley !!)

@ BENjamin: oui tu as raison, en appliquant la peine de mort, on devient aussi bourreau que le bourreau lui-même

2° Pourquoi la prison est la seule alternative? En fait il y a deux façons de justifier l'emprisonnement: ce qu'on appelle la conception utilitaire et la conception rétributive.
Dans la 1er , le but est de protéger les bonnes gens des méchants. Il faut que l'emprisonnement serve la société, sinon laisser libre le coupable.
Dans la 2em, on emprisonne parce que moralement il faut punir celui qui fait le mal.
La difficulté est que ces deux conceptions se justifient mais que l'une s'adresse au juge tandis que l'autre au législateur...

EDIT: pour ceux que ça intéresse, Camus a écrit une pièce que j'ai lu au moins 20 fois tant elle est excellente à tous points de vue (littérairement et philosophiquement): Les justes. Après pour réfléchir sur l'emprisonnement, la punition, il ya le traité de Beccaria, c'est un peu tendu j'admets, mais le sujet est intéressant, alors.


Dernière édition par le Jeu 4 Mai - 0:11, édité 2 fois
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Marvin
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MessageSujet: Re: Moussaoui   Jeu 4 Mai - 0:03

On devrait laisser le choix aux détenus parceque la prison a vie d'une c'est vraiment ignoble (même si ce que les accusés ont fait est horrible aussi) et surtout ça encombre les prisons ! (dépenses supplémentaire pour l'Etat).


Une question me taraude l'esprit : pourquoi stérilise-t-on les aiguilles avant d'exécuter un condamné a mort? Laughing
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MessageSujet: Re: Moussaoui   Jeu 4 Mai - 0:08

Sincèrement je suis content de la sentence. Il ne mourra pas en martyr, c'est déjà ça.
Et puis j'avais du mal à le voir un jour en liberté.
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MessageSujet: Re: Moussaoui   Jeu 4 Mai - 0:17

Pour ceux que ca intéresse également un certain Robert Badinter enseignait le Droit Pénal à....Paris 1 dans les années 80 je crois Wink si ca vous parle vu que vous parlez plus de la peine de mort que de Moussaoui qui en réalité n'a jamais vraiment pris part aux attentats car ce dernier quand on voit ses états de service ( si je me rappelle bien ) :

envoyez en Malaise, il rale parce qu'il s'y plait pas et renvoyé ailleurs, aux Etats-Unis il cherche a apprendre a piloter mais je sais pas il a eut un probleme de discrétion et de compétence pour comprendre comment ca fonctionnait et enfin le jour du 11 Septembre je crois qu'il ne s'est pas réveillé a temps....( si je fais des erreurs qu'on me corrige, c'était dans le Monde il me semble...)
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deborah
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MessageSujet: Re: Moussaoui   Jeu 4 Mai - 0:24

scagli a écrit:
vu que vous parlez plus de la peine de mort que de Moussaoui qui en réalité n'a jamais vraiment pris part aux attentats car ce dernier quand on voit ses états de service ( si je me rappelle bien )

bah écoutes, perso j'aime réfléchir sur les concepts, maintenant si la discussion s'oriente plus sur la peine de mort, l'emprisonnement, l'existence du mal, etc...que sur moussaoui lui-même, on peut toujours rebaptiser le topic, non? (je te pose la question)
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MessageSujet: Re: Moussaoui   Jeu 4 Mai - 0:25

deborah a écrit:
scagli a écrit:
vu que vous parlez plus de la peine de mort que de Moussaoui qui en réalité n'a jamais vraiment pris part aux attentats car ce dernier quand on voit ses états de service ( si je me rappelle bien )

bah écoutes, perso j'aime réfléchir sur les concepts, maintenant si la discussion s'oriente plus sur la peine de mort, l'emprisonnement, l'existence du mal, etc...que sur moussaoui lui-même, on peut toujours rebaptiser le topic, non? (je te pose la question)

Je crois que cela s'avère nécéssaire vu la tournure de la discussion. Wink
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MessageSujet: Re: Moussaoui   Jeu 4 Mai - 0:30

scagli a écrit:

Je crois que cela s'avère nécéssaire vu la tournure de la discussion. Wink

bon bah je te laisse faire Wink

juste pour compléter mon post précédent, il me semble que Locke propose une réunion des thèses utilitaires et rétributives, mais à vérifier Rolling Eyes
Et puis y'a toujours : La chant du bourreau de Norman Mailer, et Réflexions sur la peine de mort de Camus et Koestler.
Et pour vos petits yeux: Dead Man Walkin avec Susan Sarandon et Sean Penne, et réalisé par Question
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MessageSujet: Re: Moussaoui   Jeu 4 Mai - 0:33

deborah a écrit:

Et pour vos petits yeux: Dead Man Walkin avec Susan Sarandon et Sean Penne, et réalisé par Question

Tim Robbins
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MessageSujet: Re: Moussaoui   Jeu 4 Mai - 0:33

Alex a écrit:
deborah a écrit:

Et pour vos petits yeux: Dead Man Walkin avec Susan Sarandon et Sean Penne, et réalisé par Question

Tim Robbins

Merci camarade, j'avais oublié Embarassed
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MessageSujet: Re: Moussaoui   Jeu 4 Mai - 0:34

deborah a écrit:
scagli a écrit:

Je crois que cela s'avère nécéssaire vu la tournure de la discussion. Wink

bon bah je te laisse faire Wink

juste pour compléter mon post précédent, il me semble que Locke propose une réunion des thèses utilitaires et rétributives, mais à vérifier Rolling Eyes
Et puis y'a toujours : La chant du bourreau de Norman Mailer, et Réflexions sur la peine de mort de Camus et Koestler.
Et pour vos petits yeux: Dead Man Walkin avec Susan Sarandon et Sean Penne, et réalisé par Question

bon c'est tout mais Maitre Badinter a aussi écris sur ce sujet lui qui a fait la dernière plaidoirie ( manquée mais bon ) pour éviter la peine de mort en France en 1979 si je me rappelle bien.
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Luigi
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MessageSujet: Re: Moussaoui   Jeu 4 Mai - 0:35

[ et enfin le jour du 11 Septembre je crois qu'il ne s'est pas réveillé a temps....( si je fais des erreurs qu'on me corrige, c'était dans le Monde il me semble...)[/quote]

Non en fait le 11 Septembre il était dans une prison aux USA pour un probleme de passeport.
Mais l'accusation a dit qu'il était au courant des attentats qui allé de produire et qu'il n'a prévenu personne. (normal faisant parti d'Al Qaida).
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MessageSujet: Re: Moussaoui   Jeu 4 Mai - 0:45

Luigi a écrit:
[ et enfin le jour du 11 Septembre je crois qu'il ne s'est pas réveillé a temps....( si je fais des erreurs qu'on me corrige, c'était dans le Monde il me semble...)

Non en fait le 11 Septembre il était dans une prison aux USA pour un probleme de passeport.
Mais l'accusation a dit qu'il était au courant des attentats qui allé de produire et qu'il n'a prévenu personne. (normal faisant parti d'Al Qaida).[/quote]

Oui il allait faire tout tout seul, vu son parcours dans Al-Quaïda c'est crédible enfin bon, donc alors il était en prison oui il a fait fort, pour moi c'est un raté meme au niveau du terrorisme. Enfin bon il a joué il a perdu voilà il est condamné.

Mais comme il est français de nationalité je crois que les accords entre les deux pays font qu'il n'était pas possible de le condamné à la peine capitale ( un peu de droit international ) ?
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MessageSujet: Re: Moussaoui   Jeu 4 Mai - 1:21

Personnellement, je ne pense pas que la prison à vie soit une peine ignoble. Lorsqu'une personne a commit un crime ignoble, il est nécessaire et juste pour les victimes qu'il soit enfermé sans en ressortir. Alors je sais, je vais encore passer pour le méchant capitaliste sans coeur blah blah bla, mais je pense d'abord aux victimes, et ça n'est pas populiste que de dire cela. Je pense aussi aux victimes potentielles.
Prenons un exemple: un jeune homme de 18 ans commet un crime atroce: il massacre une famille avec ce que vous voudrez, viole les enfants, etc...
S'ile est condamné à une forte peine de prison, il est très probable:
1. Qu'il ne l'effectuera pas en entier
2. Que lorsqu'il ressortira de prison, il sera encore assez valide pour commettre des crimes (un de mes amis qui a 59 ans peut dégommer une pièce de dix centimes à 300 mètres...imaginez de quoi il serait capable comme criminel...). De facto, certains criminels avouent eux même qu'ils ne peuvent pas être guéris.
Pour autant, je suis absolument CONTRE la peine de mort: vous vous imaginez entendre dire "oui, tu vas mourir, on va te griller comme un chiche-khebab, ça va être horrible, mais c'est pour le bien commun, tu verras, tout se passera bien"?
Bref, pour moi la perpet peut-être une solution dans certains cas rares et extrèmes.
En ce qui concerne Zacharias Moussaoui, ce personnage est à mon avis hautement fanatisé, et très destabilisé (bon, je suis pas psy, mais c'est ce qui ressort de tous ses propos): on lui a désigné un ennemi et il s'est attelé à le détruire. Maintenant, d'après ce que vous dites, ses faibles compétences font de lui un énergumène qui aboit plus qu'il ne mord...Là, j'avoue que j'ai un peu du mal à cerner le gugusse...peut-être est il incapable d'assumer physiquement ce qu'il pense...en tout cas, c'est pour moi un personnage dangereux, car il fait exactement comme Le Pen: s'il aboit, il entraine d'autres personnes avec lui et perpétue les dires des intégristes ...

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MessageSujet: Re: Moussaoui   Jeu 4 Mai - 1:26

Ouais mais en fait le problemes qui se pose principalement c'est que là on me dit aussi a propos de Moussaoui qu'il a été condamné parce qu'il savait et a rien dit, bon alors on va condamné le FBI aussi dans ce cas, si il avait commis un attentat il serait pas là a entendre son verdict ou alors il est vraiment très fort donc je penche plus pour le mec qui se fait mousser ( mousser moussaoui je peux pas m'en empecher Rolling Eyes ).
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MessageSujet: Re: Moussaoui   Jeu 4 Mai - 3:22

Petite précision concernant Moussaoui, la sentence est prononcée demain par le juge, il s'agissait des réquisitions du jury populaire là donc voilà.
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Benjamin
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MessageSujet: Re: Moussaoui   Jeu 4 Mai - 8:59

Je suis tout à fait d'accord avec toi Staff!!!! Mais vraiment entièrement d'accord.

En ce qui concerne Moussaoui, les psy (dont ma mère) disent haut et fort qu'il est schyzo. Donc bon. En plus il aurait déjà été peu à peu écarté par Al Quaïda tout simplement à cause de cela. Il était devenu limite dangereux pour le groupe. C'est quand même bizzar que Al Quaïda n'envoie pas une petite cassete pour proférer des menaces si Moussaoui était condamné à la peine capitale....
Si il n'y a pas réellement eu de cassette, alors Al Quaïda l'aurait réellement laissé tombé (et sa confirme ce que j'aurais dit plus haut).
Si il y a eu une cassette, le pépère Bush ne la montre pas afin de ne pas créer une nouvelle psychose (et là pour une fois je lui donne raison).

Créer une psychose dans un pays c'est ce que veulent les groupes terroristes.... Cela déstabilise la population et ca pète tout seule sans besoin de terroristes.

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MessageSujet: Re: Moussaoui   Jeu 4 Mai - 18:18

scagli a écrit:
Petite précision concernant Moussaoui, la sentence est prononcée demain par le juge, il s'agissait des réquisitions du jury populaire là donc voilà.

C'est le jury populaire qui juge
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MessageSujet: Re: Moussaoui   Jeu 4 Mai - 19:31

Luigi a écrit:
scagli a écrit:
Petite précision concernant Moussaoui, la sentence est prononcée demain par le juge, il s'agissait des réquisitions du jury populaire là donc voilà.

C'est le jury populaire qui juge

Je fais juste que redire ce qui a été dit par l'avocat français de Moussaoui qui a dit que normalement la juge devrait aller dans le sens de la peine que le jury a décidé car apparemment le juge conserve la décision finale tout comme en assise en France enfin un probleme de droit.

Sinon j'ai une question alors j'aimerais connaitre sur quels motifs il a été condamné et précisemment, c'est à dire ce qu'il y a marqué dans le jugement.
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MessageSujet: Re: Moussaoui   Mar 9 Mai - 3:01

Bon je post un article ( ou vous allez dire je prend des articles c'est tout je suis avant tout un animateur de débat Neutral ) :

Pour revenir a Moussaoui

[ lundi 08 mai 2006, 21h58 - AFP ]
Les avocats du Français Zacarias Moussaoui, condamné jeudi aux Etats-Unis à la prison à vie, ont demandé lundi à la justice l'ouverture d'un nouveau procès et le retrait de son aveu de culpabilité pour complicité dans les attentats du 11 septembre 2001.

"Parce que je vois maintenant qu'il est possible d'avoir un procès juste, même avec des jurés américains et que j'ai l'occasion de prouver que je ne savais rien et que je ne faisais pas partie du complot pour détourner des avions (...) le 11 septembre 2001, je souhaite retirer mon plaider-coupable et demander à la Cour un nouveau procès pour prouver mon innocence dans le complot du 11 septembre", indique Zacarias Moussaoui dans un document transmis par ses avocats au tribunal.

"J'ai décidé de témoigner que j'étais un membre du complot qui a détourné les avions le 11 septembre 2001 même si je savais qu'il s'agissait d'une invention complete", ajoute Moussaoui, en expliquant qu'il ne faisait pas confiance au moment de son arrestation, ni durant son procès, à ses avocats américains et qu'il aurait souhaité un "avocat musulman".

Les avocats de leur côté précisent dans le texte de la requête qu'ils "sont au courant de la règle qui interdit à un accusé de retirer son plaider coupable après sa condamnation". "Ils le font néanmoins en raison de leurs relations difficiles avec Moussaoui, dont le tribunal est au courant", expliquent-ils dans une note.
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MessageSujet: Re: Moussaoui   Mar 9 Mai - 10:08

Sérieux, Moussaoui abuse à mort.
Tout le monde sait que si il n'était pas autant un déficient psychique, il serait plus de notre monde, et pour cause il serait mort dans l'un des avions....
Il a eu la peine à perpétuité, il s'en sort pas mal. Les jurés ont pris en compte son état psychique. Mais là, il pousse le bouchon beaucoup trop loin je pense...

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MessageSujet: Re: Moussaoui   Mar 9 Mai - 12:10

Benjamin a écrit:
Sérieux, Moussaoui abuse à mort.
Tout le monde sait que si il n'était pas autant un déficient psychique, il serait plus de notre monde, et pour cause il serait mort dans l'un des avions....
Il a eu la peine à perpétuité, il s'en sort pas mal. Les jurés ont pris en compte son état psychique. Mais là, il pousse le bouchon beaucoup trop loin je pense...

Je vais me faire un peu l'avocat du diable diront certains mais pour d'autres ils verront que je ne parle que de Droit pénal pur. Donc a moins qu'il y est des règles dérogatoires concernant la préparation d'actes terroristes, en France l'acte préparatoire n'est pas punissable alors là ce qu'il ressort de l'affaire c'est qu'il n'aurait commis que des actes préparatoires...
Ou alors on considère qu'il y a tentative puisqu'il avait l'intention ( élément moral ) de commettre un attentat si il n'avait pas été emprisonné, mais alors ou commence la tentative où s'arrête l'acte préparatoire là c'est une question de Droit pénal intéressante et qui nécéssite une réflexion dépassionnée et objective.
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MessageSujet: Re: Moussaoui   Mar 9 Mai - 20:00

Je ne connais pas le droit pénal, et pour cause je n'en ai pas fait.

Mais, il a tout de même aidé à planifier les attentats. Il aurait du y participer.
Le fait de planifier un attentat, n'est-il pas puni déjà????

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